Informations Ouvrières

[vérité]

Alors dis moi comment à ton avis, la classe ouvrière prendra le pouvoir!
Si ce n'est pas avec la révolution socialiste! Donc par une assemblée constituante qui établira la démocratie et le socialisme! Avec les délégués de la classe ouvrière!...
C'est comme ça que la classe ouvrière prendra le pouvoir!
Ça s'appelle: l'étape socialiste!

[canardos]

hmm, si je te comprend bien verité pour toi les delégués des travailleurs ne peuvent etre amenés au pouvoir que par des elections organisées par l'état bourgeois.

ce serait des députés élus par l'ensemble des electeurs y compris les patrons qui institueraient le socialisme, bien sur avec l'appareil d'etat "republicain" qui jusque la servait les interets de la bourgeoisie contre les travailleurs et qui serait ravi de se mettre à leur service, armée police et magistrature en tete...bien sur...

il ne t'est jamais venu à l'idée que quand les travailleurs sont parvenus au pouvoir, ils n'avaient pas designé leurs représentants dans le cadre d'élections organisée par la bourgeoisie mais dans le cadre de conseils ouvriers et paysans qu'ils avaient eu meme constitué sans demander l'autorisation à personne...

meme pour 1989, la Convention dont tu nous rebat les oreilles était opposée aux sans culotte et ceux ci ont du lui imposer les mesures revolutionnaires qu'elle refusait, en se mobilisant dans des organes de pouvoir que constituaient les sections parisienne...

et c'était pourtant une revolution bourgeoise, pas une revolution ouvriere...

bref ce que tu nous ressort c'est le reformisme le plus plat style envoyer une majorité de gauche, euh pardon une majorité de députés de partis ouvriers à la chambre des députés, et ils feront le socialisme...

on a deja payé pour voir...

[Zappa]

Tu es donc en train de nous expliquer que la revendication d'une nouvelle assemblée constituante par le POI, c'est en quelque sorte une métaphore de la révolution socialiste. Dans la situation qui nous occupe, c'est donc infiniment plus gauchiste que le programme de Lutte ouvrière qui ne revendique pas sans cesse la création d'un Soviet suprême... J'ai vraiment du mal à comprendre ce qui se passe dans ta tête, notamment quand tu reprochais à LO de dire "révolution, révolution, communisme, communisme" sans se préoccuper des étapes transitoires. En réalité c'est juste que tu penses que ton histoire d'assemblée constituante, dans laquelle chacun peut entendre ce qu'il veut, constitue avec la rupture de l'UE LES SEULES revendications transitoires qui vaillent la peine d'être défendu.

Non seulement votre analyse de la situation tient pas debout ( se référer aux 1000 messages de débat qui a eu avant ), vos revendications transitoires sont floues et suintent le nationalisme mais en prime vous pensez que ça vous donne le droit de décréter que le POI est la seule organisation politique ouvrière ( mais aussi des maires et des viticulteurs ) du pays et de sous-entendre que les autres, étant sur des lignes politiques différentes, ne sont que des révolutionnaires en carton. Personnellement je suis saoulé, essayez de suivre tes raisonnements m'ont donné mal au crâne : je vais repartir en vacances, loin, très loin...

[Ottokar]

C'est pas ce que l'on appelle un sophisme en philo ? lorsqu'on juxtapose trois phrases qui n'ont pas de rapport ? Je découpe :

1ère étape avec laquelle tous ici nous sommes d'accord

Alors dis moi comment à ton avis, la classe ouvrière prendra le pouvoir! Si ce n'est pas avec la révolution socialiste!

2ème étape

Donc par une assemblée constituante qui établira la démocratie et le socialisme!

Ben non, on n'en sait trop rien, cela s'appellera peut être des "coordinations", une commune, des conseils, des comités...

Avec les délégués de la classe ouvrière!...

Oui, ça on est d'accord.

Donc 1. révolution
+ 2. classe ouvrière
n'entraine pas
3. constituante

... à moins que tu veuilles dire que la classe ouvrière écrira une nouvelle constitution (faut bien un règlement, une règle du jeu dans toute société). Les russes ont dissout la "constitutante" en 18 et écrit ensuite la "constitution" de l'URSS en 20... mais ils n'ont pas appelé l'assemblée des soviets "constitutante" : personne n'aurait plus rien compris.

C'est peut-être le but du jeu avec Vérité ?

[vérité]

Vous ne comprenez pas ce que j'écris!
Je vois pas le rapport avec une entraide avec la bourgeoisie, le nationalisme, les députés...
Les comités ouvriers, les soviets...(La prise du pouvoir du prolétariat!): c'est de ça! que je parle! Je n'ai jamais dit qu'il fallait une aide de la bourgeoisie ou parlé de nationalisme ou que sais-je...!! Je vois pas le rapport!
Si, après la classe ouvrière décide de dissoudre l'assemblée: oui!! si elle en décide ainsi! C'est elle qui décidera! ELLE! personne d'autres!

Personne ne vois dans l'avenir! Personne ne sais comment ça va ce passer!
Ce dont je suis sûr! C'est que tant qu'on vivra dans ce système, on s'enfoncera de plus en plus dans le chaos et la barbarie!
Donc: Rupture avec l'U.E!, rupture avec la V ème république!... Rupture avec le capitalisme!

[quijote]

Rupture avec le capitalisme!

Heureux de te l 'entendre dire mais :

La façon dont tu le dis , les termes que tu emploies : Constituante" " République" " Nation" , etc laissent planer toutes sortes d 'ambigutés et peuvent être compris comme des professions de foi " républicaines" , "radicales socialistes" , " nationalistes" insistance à parler de l 'Europe coùmme source de tous les maux

Alors pourquoi employer des mots qui prêtrent à confusion ?.

Nous marxistes , nous trotskistes (' tu es trotskiste , je crois ) avons à notre disposition tout un tas de termes : soviets , coordinations , conseils etc

Nous nous référons à la Commune de 1871 , à la Révolution d Octobre

Pourquoi donc tout embrouiller en employant en plus un langage qui n'est pas le nôtre ?

[Ottokar]

Bon soyons conciliants. On a avancé en 15 jours et 50 pages :

1. Le PT-POI n'est plus le "4ème parti" du pays mais un petit parti de la taille comparable à LO ou la LCR et Presse Océan n'est plus la Bible

2. Vérité ne se bat pas pour une assemblée bourgeoise, avec des députés élus au suffrage universel comme aujourd'hui, mais pour une repésentation ouvrière avec des délégués révocables. Bref, Vérité veut des soviets.

3. La "constituante", finalement il s'en fout, puisqu'il veut des soviets. Et les formes concrètes que prendra la révolution en France, il n'en sait rien et nous non plus.

4. Bruxelles et l'Europe (enfin la commission car l'Europe est une région, la CE est une institution, comme il nous recopie dans Wikiédia comme si on était débiles) Bruxelles donc a le pouvoir théorique de sanctionner la France mais ne l'a jamais fait pour les choses importantes, notamment les 3 .%

5. Les décisions dégueulasses sur la sécu, l'école, les services publics sont prises à Paris (en accord avec Bruxelles, puisque Bruxelles ets l'émanation des gouvernements bourgeois européens).

6. Sur un forum, il est inutile de crier, de mettre en gras et de truffer ses posts de points d'exclamation ou de slogans.



Pas mal, non ?


Encore un effort et finira par parler sereinement de l'intercommunalité ou lui apprendre l'histoire de la révolution française ! :D

[vérité]

La façon dont tu le dis , les termes que tu emploies : Constituante" " République" " Nation" , etc laissent planer toutes sortes d 'ambigutés et peuvent être compris comme des professions de foi " républicaines" , "radicales socialistes" , " nationalistes" insistance à parler de l 'Europe coùmme source de tous les maux

Alors pourquoi employer des mots qui prêtrent à confusion ?.

Nous marxistes , nous trotskistes (' tu es trotskiste , je crois ) avons à notre disposition tout un tas de termes : soviets , coordinations , conseils etc

Nous nous référons à la Commune de 1871 , à la Révolution d Octobre

Pourquoi donc tout embrouiller en employant en plus un langage qui n'est pas le nôtre ?

Tout simplement parce que le POI n'est pas un parti Trotskyste!

vérité

 

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Inscription : 23 Juil 2008, 21:41

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[quijote]

La façon dont tu le dis , les termes que tu emploies : Constituante" " République" " Nation" , etc  laissent planer toutes sortes d 'ambigutés et peuvent être compris comme des professions de foi " républicaines"  , "radicales socialistes" , " nationalistes"  insistance à parler de l 'Europe coùmme source de tous les maux   

Alors pourquoi employer des mots qui prêtrent à confusion  ?.

Nous marxistes , nous trotskistes (' tu es trotskiste  , je crois ) avons à notre disposition tout un tas de  termes  :  soviets , coordinations , conseils etc

Nous nous référons à la Commune de 1871 , à la Révolution d Octobre

Pourquoi  donc tout embrouiller en employant en plus  un langage qui n'est pas le nôtre ?

Tout simplement parce que le POI n'est pas un parti Trotskyste!

C 'est précisément ce que je lui reproche . Et je le lui reproche d' autant plus que ( ne nous raconte pas d' histoires ) l 'immense majorité du POI est constituée de trotskistes de l 'ex OCI PT etc qui , de ce fait mettent leur drapeau dans leur poche pour faire plaisir aux quelques socios démocrates recyclés qu 'il y a dans leur sein .

Mais puisque tu es trotskiste , toi , ça ne te gêne pas de te retrouver dans un parti qui développe des points de vue , une idéologie dont on peut dire qu 'elle n ' a rien à voir avec le trotskisme , ce que nous t 'avons expliqué en long , en large et en travers ?

Peux tu répondre par OUI ou par NON ..?

Tu vois , je fais comme toi ..au jeu des " oui" ou des " non ..."