Le front unique ça vous dis quelque chose?!
"Transition" ça vous dis quelques chose?!
Le concret, ça vous dis quelque chose?!
Les actes, ça vous dis quelque chose?!
Les masses (qui ne sont pas forcément trotskystes!) ça vous dis quelque chose?!
L'auto isolement, sectaire, capitulard, ça vous dis quelque chose?!
"Un pas dans le mouvement des masses vaut 100 programmes!" ça vous dis quelque chose?!...
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par Zappa » 12 Sep 2008, 00:40
- Mais le front unique, c'est dans les luttes, dans les mouvements sociaux : faire un "parti front unique" en reniant des positions ça n'a jamais été la politique des communistes révolutionnaires ou alors dans des cas très très spécifiques ( que je connais pas d'ailleurs ), et aujourd'hui ce n'est pas la prétendue dictature de l'UE qui devrait conduire à construire ce genre d'organisation.
- Pour ce qui est de la transition, je trouve ça cent fois plus parlant et clairs vis à vis des travailleurs de défendre des mots d'ordre transitoires tels que l'interdiction de licenciements ou la transparence des comptes des grosses entreprises, plutôt que rupture avec l'UE et convocation d'une assemblée constituante.
- Le con quoi ??!
- Des actes ?! Mais tu es fou !? ça pourrait être dangereux...
- Y autant de masses au POI qu'à la LCR ou à LO. Et pour être bien clair j'ai aucune envie d'être dans la même organisation politique avec des républicains, des réformistes. Le parti doit être l'avant garde du prolétariat et non pas, même dans le texte, une compilation des tendances du mouvement ouvrier avec les plus molles et les plus chauvines.
- Quant à l'auto-isolement capitulard.. Le POI, malgré tout son opportunisme et ses formulations étranges pour draguer des réformistes et leur faire une place au chaud dans l'orga, ne donne pas tellement l'impression de devenir un parti de masse ( bien qu'apparemment certains se montent la tête avec le 4è parti de France ) . Et pour le sectarisme, je crois que le courant lambertiste a des leçons à donner à tout le monde par rapport à ça.
Dans les tentatives estampillées " planquons nos idées communistes révolutionnaires pour mieux créer un parti communiste révolutionnaire " je suivrai de bien plus près l'expérience de tes amis de la LCR plutôt que celle du POI, qui en plus joue depuis des années la même chanson.
- Pour ta citation de Marx, Barnabé a déjà répondu quelque part sur l'un des fils... Mais toi, dans quel mouvement actuel de masses tu comptes t'inclure ? Dans celui de la rupture avec l'UE ? Quelques milliers de signatures sur une pétition et deux trois manifes à plusieurs milliers avec des maires en tête de cortège, ça fait pas encore un mouvement de masse. Pour ce qui est des luttes des travailleurs ou des jeunes, les militants de LO m'y semblent bien plus présent que le POI ou du moins ils interviennent à drapeau déployé...
- Pour ce qui est de la transition, je trouve ça cent fois plus parlant et clairs vis à vis des travailleurs de défendre des mots d'ordre transitoires tels que l'interdiction de licenciements ou la transparence des comptes des grosses entreprises, plutôt que rupture avec l'UE et convocation d'une assemblée constituante.
- Le con quoi ??!
- Des actes ?! Mais tu es fou !? ça pourrait être dangereux...
- Y autant de masses au POI qu'à la LCR ou à LO. Et pour être bien clair j'ai aucune envie d'être dans la même organisation politique avec des républicains, des réformistes. Le parti doit être l'avant garde du prolétariat et non pas, même dans le texte, une compilation des tendances du mouvement ouvrier avec les plus molles et les plus chauvines.
- Quant à l'auto-isolement capitulard.. Le POI, malgré tout son opportunisme et ses formulations étranges pour draguer des réformistes et leur faire une place au chaud dans l'orga, ne donne pas tellement l'impression de devenir un parti de masse ( bien qu'apparemment certains se montent la tête avec le 4è parti de France ) . Et pour le sectarisme, je crois que le courant lambertiste a des leçons à donner à tout le monde par rapport à ça.
Dans les tentatives estampillées " planquons nos idées communistes révolutionnaires pour mieux créer un parti communiste révolutionnaire " je suivrai de bien plus près l'expérience de tes amis de la LCR plutôt que celle du POI, qui en plus joue depuis des années la même chanson.
- Pour ta citation de Marx, Barnabé a déjà répondu quelque part sur l'un des fils... Mais toi, dans quel mouvement actuel de masses tu comptes t'inclure ? Dans celui de la rupture avec l'UE ? Quelques milliers de signatures sur une pétition et deux trois manifes à plusieurs milliers avec des maires en tête de cortège, ça fait pas encore un mouvement de masse. Pour ce qui est des luttes des travailleurs ou des jeunes, les militants de LO m'y semblent bien plus présent que le POI ou du moins ils interviennent à drapeau déployé...
- Zappa
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- Inscription : 29 Jan 2008, 11:28
par vérité » 12 Sep 2008, 17:11
C'est ton appréciation! Ce que tu dis n'engage que toi!
Vous ne vous reconnaissez pas dans le POI, c'est votre choix.
Mais je vous en prie, arrêtez avec vos "reniant des positions", "les plus molles et les plus chauvines. ", "opportunisme et ses formulations étranges pour draguer des réformistes et leur faire une place au chaud dans l'orga", "les tentatives estampillées " planquons nos idées communistes révolutionnaires pour mieux créer un parti communiste révolutionnaire "...!
Oui! Je maintiens ce que disait Trotsky! Et Marx, Barnabé ne m'a pas répondu!
La lutte de classe ce n'est pas un intérêt de boutique! C'est l'unité de toute la classe ouvrière dans leurs organisations indépendantes pour les revendications!
Oui! aujourd'hui, plus que jamais! un pas en avant vers les masses vaut plus que 1000000000000... programmes!
Oui! Un travailleur peut être socialiste un autre trotskyste, un autre républicain, un autre anarcho-syndicaliste, un autre sans étiquette... ET ALORS! Demain ils se retrouveront TOUS unis! Pour et dans! la révolution prolétarienne!
Je suis trotskyste! Mais je respect! les autres courants du mouvement ouvrier (sincères!), ce qui compte aujourd'hui! c'est les actes concrets! C'est pour ou contre!
Dans la vie quotidienne, pour la classe ouvrière, pour le concret! pour la situation URGENTE actuelle!: C'est pour ou contre l'U.E!
Le reste, c'est des grand mots, des grandes phrases que je respecte, et ont peux en débattre.
Schivardi (comme d'autre maires de petites communes!) a sauvé son village!
En 2003, dans son village a eu une inondation, il a aidé les pompiers et la population! Et a reçu une médaille d'honneur!
Il a sauver la poste de son village! La maternité de son village, l'école...! qui allaient fermer! En se battant tous les jours! avec la population! Il a été élu et réélu! par la population! Et ce n'est pas un rrrrrrrrrévolutionnaire! C'est un VRAI, AUTHENTIQUE, SINCÈRE! SOCIALISTE républicain, qui veut rompre sincèrement avec l'U.E, qui veut que les postes, les écoles, les maternités, les emplois, les jeunes, les vieux... Est un avenir! Ils se bat! dans un parti indépendant avec d'autres qui ne sont pas de son courant! Mais respectes les autres courants. Mais veulent la même chose!: la démocratie! le socialisme! Cela est contraire avec les objectifs des capitalistes?! Alors rupture avec TOUTES les institutions de se système et! ce système! Je dis bien TOUTES! En premier lieux urgemment, concrètement!: Rupture avec l'union européenne!!!
Vous ne vous reconnaissez pas dans le POI, c'est votre choix.
Mais je vous en prie, arrêtez avec vos "reniant des positions", "les plus molles et les plus chauvines. ", "opportunisme et ses formulations étranges pour draguer des réformistes et leur faire une place au chaud dans l'orga", "les tentatives estampillées " planquons nos idées communistes révolutionnaires pour mieux créer un parti communiste révolutionnaire "...!
Oui! Je maintiens ce que disait Trotsky! Et Marx, Barnabé ne m'a pas répondu!
La lutte de classe ce n'est pas un intérêt de boutique! C'est l'unité de toute la classe ouvrière dans leurs organisations indépendantes pour les revendications!
Oui! aujourd'hui, plus que jamais! un pas en avant vers les masses vaut plus que 1000000000000... programmes!
Oui! Un travailleur peut être socialiste un autre trotskyste, un autre républicain, un autre anarcho-syndicaliste, un autre sans étiquette... ET ALORS! Demain ils se retrouveront TOUS unis! Pour et dans! la révolution prolétarienne!
Je suis trotskyste! Mais je respect! les autres courants du mouvement ouvrier (sincères!), ce qui compte aujourd'hui! c'est les actes concrets! C'est pour ou contre!
Dans la vie quotidienne, pour la classe ouvrière, pour le concret! pour la situation URGENTE actuelle!: C'est pour ou contre l'U.E!
Le reste, c'est des grand mots, des grandes phrases que je respecte, et ont peux en débattre.
Schivardi (comme d'autre maires de petites communes!) a sauvé son village!
En 2003, dans son village a eu une inondation, il a aidé les pompiers et la population! Et a reçu une médaille d'honneur!
Il a sauver la poste de son village! La maternité de son village, l'école...! qui allaient fermer! En se battant tous les jours! avec la population! Il a été élu et réélu! par la population! Et ce n'est pas un rrrrrrrrrévolutionnaire! C'est un VRAI, AUTHENTIQUE, SINCÈRE! SOCIALISTE républicain, qui veut rompre sincèrement avec l'U.E, qui veut que les postes, les écoles, les maternités, les emplois, les jeunes, les vieux... Est un avenir! Ils se bat! dans un parti indépendant avec d'autres qui ne sont pas de son courant! Mais respectes les autres courants. Mais veulent la même chose!: la démocratie! le socialisme! Cela est contraire avec les objectifs des capitalistes?! Alors rupture avec TOUTES les institutions de se système et! ce système! Je dis bien TOUTES! En premier lieux urgemment, concrètement!: Rupture avec l'union européenne!!!
- vérité
- Message(s) : 0
- Inscription : 23 Juil 2008, 21:41
par yannalan » 12 Sep 2008, 18:06
(vérité @ jeudi 11 septembre 2008 à 23:06 a écrit : Le front unique ça vous dis quelque chose?!
"Transition" ça vous dis quelques chose?!
Le concret, ça vous dis quelque chose?!
Les actes, ça vous dis quelque chose?!
Les masses (qui ne sont pas forcément trotskystes!) ça vous dis quelque chose?!
L'auto isolement, sectaire, capitulard, ça vous dis quelque chose?!
"Un pas dans le mouvement des masses vaut 100 programmes!" ça vous dis quelque chose?!...
Oui, ça nous dit quelque chose et c'est certainement pour ça qu'on n'est pas au POI...
- yannalan
- Message(s) : 303
- Inscription : 15 Déc 2005, 17:37
par com_71 » 12 Sep 2008, 18:31
(yannalan @ vendredi 12 septembre 2008 à 19:06 a écrit :
Oui, ça nous dit quelque chose et c'est certainement pour ça qu'on n'est pas au POI...
Yannalan parle de lui à la 3ème personne... :roll: :roll:L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
com_71- Message(s) : 6402
- Inscription : 12 Oct 2002, 00:14
par vérité » 13 Sep 2008, 16:58
Et pourquoi ne répondraient t'ils pas?!
"On peut bien sûr partager ou non ces analyses, mais peut-on laisser faire cette politique destructrice du gouvernement Sarkozy-Fillon ?
La population laborieuse, la jeunesse, les élus, les démocrates, les républicains ne sont-ils pas en droit d’attendre de tous les partis qui se réclament de la classe ouvrière et de la démocratie qu’ils se dressent contre cette politique destructrice ?
N’est-ce pas notre devoir à tous que de chercher des voies pour une action politique commune contre ces mesures iniques ?
Tel est le sens de notre démarche. Nous vous proposons de nous rencontrer au plus vite, sans préalable ni condition, afin de confronter nos points de vue et d’examiner les possibilités de faire un pas dans cette direction. Il y a à notre avis urgence.
Veuillez recevoir chers amis, chers camarades, l’expression de notre attachement à la démocratie et aux droits ouvriers.
Les secrétaires nationaux du Parti ouvrier indépendant (POI)
Gérard Schivardi, Jean Markun,
Claude Jenet et Daniel Gluckstein"
"On peut bien sûr partager ou non ces analyses, mais peut-on laisser faire cette politique destructrice du gouvernement Sarkozy-Fillon ?
La population laborieuse, la jeunesse, les élus, les démocrates, les républicains ne sont-ils pas en droit d’attendre de tous les partis qui se réclament de la classe ouvrière et de la démocratie qu’ils se dressent contre cette politique destructrice ?
N’est-ce pas notre devoir à tous que de chercher des voies pour une action politique commune contre ces mesures iniques ?
Tel est le sens de notre démarche. Nous vous proposons de nous rencontrer au plus vite, sans préalable ni condition, afin de confronter nos points de vue et d’examiner les possibilités de faire un pas dans cette direction. Il y a à notre avis urgence.
Veuillez recevoir chers amis, chers camarades, l’expression de notre attachement à la démocratie et aux droits ouvriers.
Les secrétaires nationaux du Parti ouvrier indépendant (POI)
Gérard Schivardi, Jean Markun,
Claude Jenet et Daniel Gluckstein"
- vérité
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par vérité » 19 Sep 2008, 13:12
Cette lettre ouverte du POI aux directions des organisations politiques se disant de gauche n'a pas comme objectif de former un gouvernement de Front populaire avec elles, n'a aucune prétention électoraliste. Il s'agit d'appeler à l'unité pour combattre la politique qui est menée à l'heure actuelle.
Pourquoi s'adresser à la direction du PS ? Le PS se réclame de "la gauche", se place en "opposition à Sarkozy" etc. ; très bien, et bien pourquoi ne pas nous adresser à eux ?
La direction PS n'acceptera jamais ? Oui et alors ? Nous adressons aussi à ses militants. Si cet appel peut amener des sections locales du PS à se joindre pleinement à la bataille pour l'unité contre la politique menée par ce gouvernement, je ne vois pas où est le problème. Les militants du PS ne sont pas révolutionnaires, communistes ; oui et alors ? Si la section PS de tel bled se joint aux sections POI LCR et LO pour défendre tel service publique, pour faire telle réunion publique, je crois que ce sera un pas en avant pour tous les travailleurs.
Mais on parle du PS on pourrait parler des autres organisations politiques, et particulièrement la LCR. La LCR devrait-elle selon vous accepter l'invitation ou pas ? Devrait-elle aller à cette réunion pour, au pire y perdre son temps, aux mieux en ressortir avec un appel unitaire avec une ou plusieurs organisations politiques se réclamant de la gauche ?
Pourquoi s'adresser à la direction du PS ? Le PS se réclame de "la gauche", se place en "opposition à Sarkozy" etc. ; très bien, et bien pourquoi ne pas nous adresser à eux ?
La direction PS n'acceptera jamais ? Oui et alors ? Nous adressons aussi à ses militants. Si cet appel peut amener des sections locales du PS à se joindre pleinement à la bataille pour l'unité contre la politique menée par ce gouvernement, je ne vois pas où est le problème. Les militants du PS ne sont pas révolutionnaires, communistes ; oui et alors ? Si la section PS de tel bled se joint aux sections POI LCR et LO pour défendre tel service publique, pour faire telle réunion publique, je crois que ce sera un pas en avant pour tous les travailleurs.
Mais on parle du PS on pourrait parler des autres organisations politiques, et particulièrement la LCR. La LCR devrait-elle selon vous accepter l'invitation ou pas ? Devrait-elle aller à cette réunion pour, au pire y perdre son temps, aux mieux en ressortir avec un appel unitaire avec une ou plusieurs organisations politiques se réclamant de la gauche ?
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