Apres la revolution trahie, la revolution disparue....une revolution tellement bien cachée que le PCI, l'ancetre du PT ne s'en est pas rendu compte à l'époque....
surement que tu va nous apporter des preuves des greves, des soviets, et n'oublie pas ce que disait alors le courant dont tu te revendiques.
Bonne recherche...
et n'oublie pas, seul LE Vérité est révolutionnaire!
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la sécu de 45
par artza » 12 Sep 2008, 06:48
(vérité @ vendredi 12 septembre 2008 à 00:14 a écrit :La classe ouvrière a voulu prendre le pouvoir! C'est une évidence,
Les point-de-vue sur la "Libération" sont bien sur divergents suivant les tendances politiques, même parmi ceux qui se réclament du trotskysme.
Mais à un certain niveau les faits sont les faits, jamais la classe ouvrière n'a montré sa volonté ni même sa possibilité de prendre le pouvoir.
Bien sur auncune tendance ayant une influence conséquente, ce que les trotskystes n'avaient pas, n'a oeuvré dans ce sens.
- artza
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par yannalan » 12 Sep 2008, 09:38
(vérité @ jeudi 11 septembre 2008 à 23:14 a écrit : La classe ouvrière a voulu prendre le pouvoir! C'est une évidence, elle a été trahie! par les appareils du PCF! qui été le parti des masses!
Vous vous doutez bien que, il n' y a pas de preuves des soviets et comités d'usines, ni des preuves de la trahison des appareils!
Mais j'irai au CERMTRI, et je vous rapporterais des preuves.
Je suppose que Lambert , dans son livre, raconte en détail les soviets auxquels il a participé à l'époque, ne me dis pas qu' l participait à a tentative de cacher ça, quand même !
JJ Marie, le plus grand historien au Monde n'a rien écrit là-dessus non plus semble-t-il.
Peut-être pour ne pas effrayer les socialistes et les communistes du POI....
- yannalan
- Message(s) : 303
- Inscription : 15 Déc 2005, 17:37
par Ottokar » 12 Sep 2008, 12:38
cela rappelle la blague classique du gars qui veut se faire embaucher pour un safari de chasse aux tigres au Bengale. On lui demande ses références, et il dit
- J'ai chassé le tigre durant 10 ans au Sahara.
- Mais il n'y a pas de tigre au sahara ?
- Il n'y a PLUS de tigre au Sahara...
- J'ai chassé le tigre durant 10 ans au Sahara.
- Mais il n'y a pas de tigre au sahara ?
- Il n'y a PLUS de tigre au Sahara...
- Ottokar
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- Inscription : 16 Jan 2005, 10:03
par vérité » 13 Sep 2008, 20:45
La Vérité du 11 août 1944 titre: "Hitler s'effondre." et écrit :" Les Américains s'approchent de Paris. La classe ouvrière doit mettre à profit la situation et passer à l'action pour assurer elle-même sa libération contre le fascisme et la réaction, contre la terreur et la dictature, contre ses exploiteurs capitalistes." Et en France, comme en Italie ou en Allemagne, ils comptent sur l'émergence de comités d'usines se fédérant, se coordonnant à l'échelle nationale pour constituer un pouvoir politique ouvrier. Des comité d'usines se forment effectivement un peu partout, un comité inter-usine en regroupe une quarantaine dans la banlieue ouest de Paris. Mais, à Moscou, en novembre 1944, Staline mandate Thorez pour les dissoudre ainsi que les milices ouvrières patriotiques, constituées pour l'essentiel de militants communistes; de Gaulle intègre les forces françaises de l'intérieur (FFI) dans l'armée. Le petit millier de Trotskystes est bien trop faible et trop isolé dans ce mouvement même pour empêcher cette dissolution.
En France, les énormes difficultés du ravitaillement (rationné jusqu'en 1947) et du logement dissipant vite l'euphorie de la "libération". Le sociologue Jean Duvignaud, alors membre du PC, note dans ses souvenirs: "La France "libérée" c'est la boue, la faim, le charbon qu'on vole ou qu'on achète au prix du cognac, le "pétainisme" qui a troqué son masque pour celui de la victoire (...) La "libération" a été une fête, et puis on est retombé dans le tout venant de la vie quotidienne. (...) Thorez dès son retour de Russie n'a pas été en reste; il a désarmé les milices patriotiques, qui étaient l'émanation des mouvements, il a hurlé - je l'ai entendu - "Retroussez vos manches!"".
Hors les mots d'ordre anti-capitalistes du PCI recoupent les aspirations de nombreux résistants communistes regroupés dans les FTP ou et FFI. Ainsi le bulletin d'août 1945 de l'Action Ouvrière du Languedoc dirigée par des FFI communistes de l'Hérault, lance les mots d'ordre suivants: " à bas l'union sacrée avec la bourgeoise! contrôle ouvrier sur la production! vive la lutte des peuples coloniaux pour leur émancipation! à bas le gouvernement bourgeois, larbin des TRUSTS! vive le gouvernement ouvrier et paysan!" Cette convergence de points de vue pousse les dirigeants du PCF à accentuer leur dénonciation des Trotskystes; ils craignent une entente entre ces derniers et leurs propres militants qui aspirent à la prise du pouvoir que Staline interdit rigoureusement au PCF.(...)
Persuadé que la crise sociale provoquée par l'écrasement du nazisme et l'effondrement de lEtat va répéter de processus de 1917, les Trotskystes français pensent pour leur part que le schéma de la révolution russe va se répéter. Aussi publie-t-il différents journaux sous le titre générique de soviet: le soviet de l'IT (industriel du téléphone), le soviet de la Lorraine, le soviet de Panhard. La direction du PCI affirme alors:" la montée révolutionnaire ne s'arrêtera pas à la phase de reconstruction des syndicats, mais ira d'emblée aux organisations autonomes: comités, soviets, qui dépasseront de loin en pouvoir d'attraction, les appareils bureaucratiques que les social traîtres essaieront de reconstruire pour endiguer le mouvement des masses." Hors la CGT reconstruite dans la clandestinité se développe à une vitesse foudroyante et rassemble en quelques mois plus de trois millions de travailleurs. (..)
Pourtant la situation de 1945 ne répète pas celle de 1917: cette année là, en Russie, le rejet de la guerre rejoignait la volonté paysanne de s'approprier la terre et l'aspiration croissante chez les ouvriers, les soldats et les paysans d'instaurer le pouvoir des soviets, organisations de masse, soumises au contrôle permanent de leur base, mais "inventés" à Petrograd par les responsables politiques des trois partis "socialistes" (les socialistes-révolutionnaires, les Mencheviks et les Bolcheviks).
Hors en 1944-45, les PC (et socialistes) ne veulent pas de ces organismes autonomes (comités ouvriers, conseils ouvriers) et s'y opposent là où ils s'ébauchent. Staline a convoqué Thorez en 1944 et l'a chapitré à ce sujet. Le dirigeant français a transcrit la leçon en sa formule fameuse : "un seul Etat, une seule armée, une seule police" - ceux de Vichy superficiellement épurés. Le PC auréolé par la victoire de l'URSS, à qui des millions d'hommes attribuent l'écrasement du nazisme a la force d'en empêcher l'émergence là où ils tentent de se former. Les PC en tirent partout profit pour contrôler dans plusieurs pays ( en France et en Italie notamment) la majorité de la classe ouvrière sur laquelle la propagande trotskyste n'a guère d'influence. Thorez, faisant de la reconstruction économique la tâche prioritaire des travailleurs, proclame : "Produire d'abord" et déclare en mai 1945 : " La grève est un scandale, une honte" car elle entrave la "reconstruction nationale".(...)
En janvier 1945 les dirigeants de la IVème Internationale prononce un pronostic pessimiste sur les possibilités de rétablissement du capitalisme et optimiste sur les perspectives politiques qui s'ouvrent à eux. Ils affirment :" Un chaos indescriptible règne dans tous les pays "libérés" sans aucune perspective d'amélioration prochaine (...). Une ère "démocratique" intermédiaire relativement longue jusqu'au triomphe décisif soit de la révolution socialiste, soit, à nouveau, du fascisme s'avère impossible." Ainsi l'effondrement du nazisme devait déboucher, à brève échéance sur le pouvoir des conseils ouvriers (soviets) soit sur une nouvelle ère fasciste.
Le Trotskysme et les Trotskystes de Jean Jacques MARIE.
En France, les énormes difficultés du ravitaillement (rationné jusqu'en 1947) et du logement dissipant vite l'euphorie de la "libération". Le sociologue Jean Duvignaud, alors membre du PC, note dans ses souvenirs: "La France "libérée" c'est la boue, la faim, le charbon qu'on vole ou qu'on achète au prix du cognac, le "pétainisme" qui a troqué son masque pour celui de la victoire (...) La "libération" a été une fête, et puis on est retombé dans le tout venant de la vie quotidienne. (...) Thorez dès son retour de Russie n'a pas été en reste; il a désarmé les milices patriotiques, qui étaient l'émanation des mouvements, il a hurlé - je l'ai entendu - "Retroussez vos manches!"".
Hors les mots d'ordre anti-capitalistes du PCI recoupent les aspirations de nombreux résistants communistes regroupés dans les FTP ou et FFI. Ainsi le bulletin d'août 1945 de l'Action Ouvrière du Languedoc dirigée par des FFI communistes de l'Hérault, lance les mots d'ordre suivants: " à bas l'union sacrée avec la bourgeoise! contrôle ouvrier sur la production! vive la lutte des peuples coloniaux pour leur émancipation! à bas le gouvernement bourgeois, larbin des TRUSTS! vive le gouvernement ouvrier et paysan!" Cette convergence de points de vue pousse les dirigeants du PCF à accentuer leur dénonciation des Trotskystes; ils craignent une entente entre ces derniers et leurs propres militants qui aspirent à la prise du pouvoir que Staline interdit rigoureusement au PCF.(...)
Persuadé que la crise sociale provoquée par l'écrasement du nazisme et l'effondrement de lEtat va répéter de processus de 1917, les Trotskystes français pensent pour leur part que le schéma de la révolution russe va se répéter. Aussi publie-t-il différents journaux sous le titre générique de soviet: le soviet de l'IT (industriel du téléphone), le soviet de la Lorraine, le soviet de Panhard. La direction du PCI affirme alors:" la montée révolutionnaire ne s'arrêtera pas à la phase de reconstruction des syndicats, mais ira d'emblée aux organisations autonomes: comités, soviets, qui dépasseront de loin en pouvoir d'attraction, les appareils bureaucratiques que les social traîtres essaieront de reconstruire pour endiguer le mouvement des masses." Hors la CGT reconstruite dans la clandestinité se développe à une vitesse foudroyante et rassemble en quelques mois plus de trois millions de travailleurs. (..)
Pourtant la situation de 1945 ne répète pas celle de 1917: cette année là, en Russie, le rejet de la guerre rejoignait la volonté paysanne de s'approprier la terre et l'aspiration croissante chez les ouvriers, les soldats et les paysans d'instaurer le pouvoir des soviets, organisations de masse, soumises au contrôle permanent de leur base, mais "inventés" à Petrograd par les responsables politiques des trois partis "socialistes" (les socialistes-révolutionnaires, les Mencheviks et les Bolcheviks).
Hors en 1944-45, les PC (et socialistes) ne veulent pas de ces organismes autonomes (comités ouvriers, conseils ouvriers) et s'y opposent là où ils s'ébauchent. Staline a convoqué Thorez en 1944 et l'a chapitré à ce sujet. Le dirigeant français a transcrit la leçon en sa formule fameuse : "un seul Etat, une seule armée, une seule police" - ceux de Vichy superficiellement épurés. Le PC auréolé par la victoire de l'URSS, à qui des millions d'hommes attribuent l'écrasement du nazisme a la force d'en empêcher l'émergence là où ils tentent de se former. Les PC en tirent partout profit pour contrôler dans plusieurs pays ( en France et en Italie notamment) la majorité de la classe ouvrière sur laquelle la propagande trotskyste n'a guère d'influence. Thorez, faisant de la reconstruction économique la tâche prioritaire des travailleurs, proclame : "Produire d'abord" et déclare en mai 1945 : " La grève est un scandale, une honte" car elle entrave la "reconstruction nationale".(...)
En janvier 1945 les dirigeants de la IVème Internationale prononce un pronostic pessimiste sur les possibilités de rétablissement du capitalisme et optimiste sur les perspectives politiques qui s'ouvrent à eux. Ils affirment :" Un chaos indescriptible règne dans tous les pays "libérés" sans aucune perspective d'amélioration prochaine (...). Une ère "démocratique" intermédiaire relativement longue jusqu'au triomphe décisif soit de la révolution socialiste, soit, à nouveau, du fascisme s'avère impossible." Ainsi l'effondrement du nazisme devait déboucher, à brève échéance sur le pouvoir des conseils ouvriers (soviets) soit sur une nouvelle ère fasciste.
Le Trotskysme et les Trotskystes de Jean Jacques MARIE.
- vérité
- Message(s) : 0
- Inscription : 23 Juil 2008, 21:41
par luc marchauciel » 13 Sep 2008, 20:51
Donc, on peut dire à la lecture de ce passage que :
1) Les trotskystes auraient aimé qu'il y ait des soviets en France en 44-45
2) Il n'y a pas eu de soviets en France en 44-45 (CQFD)
Conclusion : il ne faut pas confondre les désirs des trostksytes avec la réalité historique.
1) Les trotskystes auraient aimé qu'il y ait des soviets en France en 44-45
2) Il n'y a pas eu de soviets en France en 44-45 (CQFD)
Conclusion : il ne faut pas confondre les désirs des trostksytes avec la réalité historique.
- luc marchauciel
- Message(s) : 73
- Inscription : 12 Avr 2008, 18:37
par luc marchauciel » 13 Sep 2008, 20:54
Et je dois dire que je suis pas peu fier de constater que ce qu'on a dit plus haut a été confirmé par la prose du plus grand historien du monde....
- luc marchauciel
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- Inscription : 12 Avr 2008, 18:37
par quijote » 13 Sep 2008, 21:56
(vérité @ samedi 13 septembre 2008 à 21:55 a écrit : C'est surtout: LES STALINIENS! qui ont ATOMISES!, DÉTRUITS!... les soviets!
Si il n'y avait pas eu le stalinisme, ça ferait belle lurette qu'on ne serait plus dans ce système!
Mal dit
Les staliniens n 'ont pas détruit , atomisés les soviets , vu que ces derniers n'existaient pas .
Disons qu 'ils ont tout fait pour qu'ils ne puissent éclore .
C 'était " une seules armée , une seule police " en 1945 ( dixit Thorez ) pour justifier la dissolution des milices patriotiques qui auraient pu évoluer vers un double pouvoir révolutionnaire .
Les staliniens ont saboté toutes les situations révolutionnaires ( Espagne en particulier ) .. mais ils ne sont pas le seul facteur ..
- quijote
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