la sécu de 45

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Barnabé » 13 Sep 2008, 23:02

(vérité @ samedi 13 septembre 2008 à 23:52 a écrit : Je vous conseille de BIEN relire l'extrait! SVP:
"le soviet de l'IT (industriel du téléphone), le soviet de la Lorraine, le soviet de Panhard..."


oui, et de lire aussi les phrase à partir de leur début:

a écrit :Persuadé que la crise sociale provoquée par l'écrasement du nazisme et l'effondrement de lEtat va répéter de processus de 1917, les Trotskystes français pensent pour leur part que le schéma de la révolution russe va se répéter. Aussi publie-t-il différents journaux sous le titre générique de soviet: le soviet de l'IT (industriel du téléphone), le soviet de la Lorraine, le soviet de Panhard.


Appeler un journal "soviet" c'est certes une affirmation politique, mais cela ne remplace pas un soviet réel...

Parce que, à ce compte là, il y a, de nos jours, tous les quinze jours de très nombreuses "luttes ouvrières" dans pas mal d'usines...
Barnabé
 
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Message par com_71 » 14 Sep 2008, 01:50

(vérité @ samedi 13 septembre 2008 à 23:52 a écrit : Je vous conseille de BIEN relire l'extrait! SVP:
"le soviet de l'IT (industriel du téléphone), le soviet de la Lorraine, le soviet de Panhard..."


Elle est bien bonne celle-là.

Ces "soviets" sont des titres de journaux. Si à chaque fois que des trotskystes distribuent un bulletin "le soviet", c'est qu'il y a une situation de double pouvoir, on a déjà plus d'un demi-siècle de socialisme derrière nous... :roll: :roll:

édit : Barnabé m'a devancé...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 14 Sep 2008, 02:10

(vérité @ samedi 13 septembre 2008 à 21:45 a écrit : La Vérité du 11 août 1944 titre: "Hitler s'effondre." et écrit :" Les Américains s'approchent de Paris. La classe ouvrière doit mettre à profit la situation et passer à l'action pour assurer elle-même sa libération contre le fascisme et la réaction, contre la terreur et la dictature, contre ses exploiteurs capitalistes."


Et que disait la tendance trotskyste "Lutte de Classe" de cette argumentation :

a écrit :...Deux mois après, au moment du plus grand déchaînement chauvin et du déferlement de la " libération ", La Vérité écrit (le 11 Août) :

" Hitler s'effondre. Les Américains approchent de Paris. La classe ouvrière doit mettre à profit la situation... "

La Vérité est-elle assez naïve pour croire qu'on pouvait transformer en insurrection prolétarienne une situation dont tout le cours antérieur avait préparé les masses à la " libération nationale ", notamment du fait du monopole d'influence des social-chauvins ? En réalité, La Vérité a ployé sous la pression des événements et le PCI a engagé ses militants à participer à " l'épuration ", duperie monstrueuse qui a permis à l'État bourgeois de traverser indemne les événements (rappelons-nous " l'insurrection " de la police).


pour combattre la propagande pivertiste au sein du mouvement de la IVème Internationale
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Message par vérité » 14 Sep 2008, 09:48

"Des comité d'usines se forment effectivement un peu partout, un comité inter-usine en regroupe une quarantaine dans la banlieue ouest de Paris. Mais, à Moscou, en novembre 1944, Staline mandate Thorez pour les dissoudre ainsi que les milices ouvrières patriotiques, constituées pour l'essentiel de militants communistes; de Gaulle intègre les forces françaises de l'intérieur (FFI) dans l'armée. Le petit millier de Trotskystes est bien trop faible et trop isolé dans ce mouvement même pour empêcher cette dissolution."

"Hors en 1944-45, les PC (et socialistes) ne veulent pas de ces organismes autonomes (comités ouvriers, conseils ouvriers) et s'y opposent là où ils s'ébauchent. Staline a convoqué Thorez en 1944 et l'a chapitré à ce sujet. Le dirigeant français a transcrit la leçon en sa formule fameuse : "un seul Etat, une seule armée, une seule police" - ceux de Vichy superficiellement épurés."
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Message par vérité » 14 Sep 2008, 10:07

En juillet 1945 et janvier 1946, le PCI et l'Union Communiste, forte alors d'une vingtaine de militants discute sans résultat pour trouver un terrain d'entente. EN juillet 1945, l'Union Communiste adresse une "lettre ouverte aux militants et sympathisants du PCI pour combattre la contrebande pivertiste (sic!) au sein du mouvement de la IVème Internationale". Elle accuse le PCI de "lâcher prise devant l'opinion publique petite bourgeoise" et de capituler devant elle parce qu'il réclame la re-parution légale de la vérité en arguant de sa participation à la résistance.
Le PCI défend le mot d'ordre de "front unique", que dénonce l'Union Communiste: gouvernement-PCF-SFIO-CGT développant un plan de reconstruction économique du pays sous contrôle ouvrier. Reprenant la tactique des Bolcheviks qui au printemps et à l'été 1917 menait campagne pour chasser "les 10 ministres capitalistes" du gouvernement provisoire de coalition, il réclame la "rupture des partis ouvriers avec la bourgeoisie" (le mouvement républicain populaire, MRP, Démocrate chrétien). Les Trotskystes s'engagent dans des luttes ouvrières alors condamnées, au nom de la reconstruction nationale, par les dirigeants du PCF et de la CGT.

"Le Trotskysme et les Trotskystes" de Jean Jacques MARIE
vérité
 
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Message par com_71 » 14 Sep 2008, 10:10

(vérité @ dimanche 14 septembre 2008 à 10:48 a écrit : Or en 1944-45, les PC (et socialistes) ne veulent pas de ces organismes autonomes (comités ouvriers, conseils ouvriers) et s'y opposent là où ils s'ébauchent.

Donc d'après le rédacteur (l'historien génial ?), il ne s'agit que d'ébauches.

Et quand on connaît l'optimisme de commande qui régnait à l'époque dans le mouvement trotskyste... :roll: :roll:
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Message par vérité » 14 Sep 2008, 10:17

Il s'agit surtout de conseils ouvriers (soviets) qui se forment partout en Europe! Et que les staliniens et les sociaux-traitres détruisent ces soviets!
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Message par Jacquemart » 14 Sep 2008, 10:19

Euh... Vérité, rassure-nous : tu le fais exprès, hein ? C'est pour rire ?
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Message par vérité » 14 Sep 2008, 10:24

Mais pourquoi vous refusez de comprendre ce que vous lisez?!!

Jacquemart! Je te retourne ta question!!
vérité
 
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Message par Ottokar » 14 Sep 2008, 10:32

Mais pourquoi tu refuses de comprendre ce que tu écris?!!

Vérité! Je te retourne ta question!!

tu nous a écrit que tes copains en 45 ont publié un JOURNAL appelé le soviet... cela ne veut pas dire qu'il y avait des soviets ! Tiens j'en connais qui publient un jourbal appelé "lutte ouvrière", même quand il y a peu de luttes !
Ottokar
 
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