Exproprions les banquiers

[Crockette]

merci sylvestre et si on peut arreter les petites attaques ou piques personnelles et parler d'un programme ça serait bien c'est le coeur du fils ouvert ici il me semble pour autre chose il ya la tribune libre...(je me calme car j'ai oublié que je n'étais pas administrateur du FALO excusez moi...)

alors Combat pense que ni LO ni la LCR n'apportent de solutions...je pense qu'ils ont tort...meme s'isl reconnaissent que leur diagnostic est bon.

là ou je les rejoins c'est lorsque LO et la LCR ne parlent plus de propositions !
les critiques sont justes et superbes mais il s'agit maintenant de proposer concretement sans faire peur au peuple...car avec les syndicats on est mal barré...

la première proposition serait la suivante : instaurer une élection ds chaque entreprise de plus de 100 salariés de comités de travailleurs qui auraient droit de co-gestion, de lecture, de décision à parité avec les patrons sur chaque sujet qui concerne la vie des salariés. Ces membres du comité sortiraient de la suboordination employeur salarié et dépendraient hiérarchiquement d'une institution d'ETAT comme l'inspection du travail par exemple.
aucun salarié ne pourrait être viré de son boulot sans une décision de ce comité bien sûr, idem sur la question des plannings, le comité aurait la meme voix que le patron..ça c'ets pas du totalitarisme mais de la démocratie !!

c'est pas la révolution certes,...c'est moins ambitieux que le programme LO voir LCr mais c'est déjà 100 fois mieux que de réclamer plus de démocratie, plus de salaires plus de droits syndicaux, plus de cheques transport, plus de travail décent, ça fait trente ans que ça marche plus cela ces revendications, ça fait trente ans que tous les syndicats usent les savates des militants pour que toutes ces journées débouchent sur rien du tout !!! y en a marre de cette impuissance notoire.

[Ottokar]

même pour la revendication "raisonnable" que Crockette avance (et qui existe ou a existé dans d'autres pays), il faudrait une sacré mobilisation. Ce serait le sous-produit d'un 36 ou d'un 68. Et en ce cas, autant se battre pour tout, pas pour une contrôle par les syndicalistes, qui limite un peu l'arbitraire patronal sans le remettre en cause, et que les patrons s'arrangeraient pour contourner, comme ils contournent les lois aujourd'hui en ayant recours aux interims par exemple.

Quand LO réclame le contrôle, il faut comprendre à mon avis "pour commencer".

Je me souviens d'un texte de Lénine faisant rire une salle de Congrès en 20 ou 21 en évoquant comment ils avaient appliqué le "contrôle" en 18... (mais pour leur dire qu'une fois la guerre civile passée, il fallait s'appuyer sur les compétences des anciens dirigeants quand on le pouvait).

[Vérié]

Quand LO réclame le contrôle, il faut comprendre à mon avis "pour commencer".


On en a déjà discuté à propos de la malheureuse comparaison de Arlette avec les CE.

Le controle (ouvrier), ça ne se réclame pas, ça s'impose dans une période de mobilisation, avant de passer à l'étape suivante. Mais, le revendiquer comme une "mesure", en dehors de toute mobilisation, c'est plus qu'équivoque.

Si nous disons, il faut exproprier les banquiers, réunir les banques en une banque unique sous le controle des travailleurs, ça ne peut être qu'un objectif, meme s'il n'est pas immédiat. On ne demande pas à l'Etat et au gouvernement actuels d'appliquer cette "mesure", ça n'aurait aucun sens.

Sur ce plan, les conclusions des derniers éditos de la LO et de la LDC sont claires.

[Ottokar]

On en a déjà discuté à propos de la malheureuse comparaison de Arlette avec les CE.

Mais pas des prévisions météo quand on chante "le soleil brillera toujours", non ?

Le controle (ouvrier), ça ne se réclame pas, ça s'impose dans une période de mobilisation, avant de passer à l'étape suivante.

Merci de cette TRES IMPORTANTE précision, des fois qu'on aurait pu croire LO en train de négocier un accord technique de gouvernement avec le PS et des mesures qui ne seraient pas censurées par le conseil constitutionnel !

[Vérié]

Interview de Besancenot dans Le Monde.fr

http://www.lemonde.fr/politique/article/20...610_823448.html

Olivier se proclame clairement marxiste et révolutionnaire, déclare qu'il croit à la révolution et que le capitalisme n'est pas réformable. Il botte juste en touche quand est évoquée la "dictature du prolétariat", mais sa description de la société gérée par les travailleurs est exactement la même que celle de LO.

[Zimer]

Oui Vérié qui est toujours aussi prompt à criticailler le moindre texte de LO à vraiment les yeux de l'amour pour ses nouveaux amis de la Ligue et oui l'amour rend aveugle :

Charlie : Olivier, ta démarche est sympathique, le projet NPA sans doute un beau projet. Mais enfin, pour faire avancer ses idées, il est quand même intéressant de se "compromettre" au gouvernement, de participer au gouvernement, quitte à signer un programme politique avec les autres composantes de la gauche, PS, MRG, PCF. Le NPA ira-t-il un jour au gouvernement ?

Pas avec ce Parti socialiste pour appliquer des mesures qui sont compatibles avec l'économie de marché (c'est la déclaration des principes du Parti socialiste auquel se sont ralliés ces différents candidats). Participer à un gouvernement anticapitaliste qui augmenterait les salaires, qui interdirait les licenciements, qui développerait de nouveaux services publics dans la petite enfance ou le 4e âge, qui imposerait un moratoire sur les OGM, ce serait sans problème. Mais pour cela, il faudra une mobilisation massive qui soit capable d'imposer le rapport de force nécessaire à l'oligarchie économique actuelle pour imposer et le partage des richesses, et le partage du pouvoir.
Parce qu'un gouvernement anticapitaliste, c'est d'abord un autre type de démocratie, qui fonctionne du bas vers le haut, et non pas du haut vers le bas comme aujourd'hui.

bah désolé mais comme d'habitude avec OB il y en a pour tous le monde révolutionnaire voire gauchiste et réformiste chacun y trouve ce qu'il cherche car les mesures soit disant anticapitaliste d'un gouvernement auquel Besancenot se dit prêt a participer ne sont même pas réformistes et peuvent figurer dans n'importe quel programme commun ainsi formulé et je resouligne que oui OB n'écarte pas au contraire une participation à un gouvernement " gauche de gauche " en tous cas toujours dans le cadre de l'Etat bourgeois .

Romain69 : Le NPA pense-t-il faire des alliances électorales à l'avenir (avec LO, PCF, PRS...) ou pense-t-il devenir majoritaire seul?

Nous sommes favorables à l'unité de toute la gauche sociale et toute la gauche politique quand il s'agit de résister face à la droite. Cette unité est aujourd'hui trop rare, et nous le regrettons. Pour la première fois, une large mobilisation unitaire regroupe toute la gauche pour exiger un débat national et un référendum contre la privatisation de La Poste. Il serait temps de généraliser cet exemple.

Je ne souligne pas l'appel au front unique pour exiger un référendum sur la poste ...

Gyom : Quitter le capitalisme est-il applicable dans un pays comme le nôtre complètement ancré dans ce système ?
La réponse est oui. Maintenant, je ne lis pas dans le marc de café et je ne sais ni où ni quand une révolution et un changement de société pourraient débuter. La seule chose dont je suis convaincu, c'est que cette transformation révolutionnaire est nécessaire, qu'elle est possible et qu'elle ne pourra pas se produire dans un seul pays.
Dans une échelle moindre, et toutes proportions gardées, différents gouvernements en Amérique latine résistent au pouvoir du capital et à l'ordre impérialiste des Etats-Unis en établissant une nouvelle zone d'échange qui s'appelle l'ALBA (alternative bolivarienne) face au projet d'ALCA (projet de libre-échange dicté par les Etats-Unis).

Là encore chacun peut trouver ce qu'il cherche , Vérié un certificat de révolutionnaire et d'autres des militants 100% NPA une référence au tiers-mondisme bien pale d'un Chavez ou d'un Morales ...

[porto]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quelques lignes pourquoi il est si difficile pour un grand nombre de camarades de discuter d'autre chiose que de la politique de La LCR ?

[Zappa]

Le prends pas mal Porto, ça prouve que les camarades ont de l'intérêt pour le NPA, car même la critique est une forme d'intérêt ! D'ailleurs je ne sais pas ce que tu en penses mais je trouve que globalement il y a du mieux au niveau du NPA, que ce soit dans ce que dit Olivier aux médias ou dans les textes officiels qui serviraient de base au congrès de fondation : ça parle plus clairement de révolution, ça renâcle vraiment à dire le mot communisme mais dans l'interview, Besancenot parle de "socialisme et démocratie ", se dit marxiste ( je l'ai vu parler de la Commune de Paris récemment ), et les textes de préparation au congrès évoquent la collectivisation de la propriété privée et la destruction de l'état bourgeois, en disant qu'il est pas réformable.

Après sur les prises de positions concrètes, c'est pas trop la joie avec le coup du référendum pour la Poste et un vague soutien affiché à Morales et Chavez, pour ne parler que de ça... Ceci dit pour ce qui des événements sud-américains, la ligne de la LCR/NPA est dans la pure tradition de l'organisation depuis 50 ans. Il ne faut pas s'empêcher de critiquer et de discuter ce type de soutien mais faut bien voir que ce genre de positionnement n'est pas tellement nouveau de la part de la LCR.
Là où je ne suis vraiment pas d'accord avec toi Zimmer, c'est sur ton premier commentaire de l'interview, parce que j'ai vu Arlette dire quasiment mot pour mot la même chose durant la dernière campagne présidentielle. A la question du journaliste du style " accepteriez vous le pouvoir politique ? " elle a commencé par sourire en disant qu'elle serait pas élue à cette élection présidentielle d'une part et que d'autre part elle voyait l'accession au pouvoir de son organisation comme le parachèvement d'un vaste mouvement populaire qui aurait avancé par la lutte tout un tas de revendications. En bref c'était loin d'être bien plus clair que ce qu'a dit Olivier.

Je ne crie pas victoire loin de là, mais perso ce que dit le NPA sur le fond idéologique me fait assez plaisir comparé au début. Il faut probablement en bonne partie rendre grâce à la crise économique. Pourvu que ça continue ! ( les améliorations sur le fond du LCR/NPA, pas la crise économique... Quoi que...)