une prof porte parole

[Matrok]

Je ne vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit.

[Sterd]

Comment ça "prouve" ? Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, juste a montrer l'inconsistance de la LCR au fil des années. Je ne vois pas comment on peut réclamer d'être sincèrement dans le camp des travailleurs avec un tel bilan.

[luc marchauciel]

De la "démonstration" de Sterd, je ne peux retenir que deux hypothèses :
- soit la LCR, et d'autres, ne sont pas dans le camp des travailleurs, il n'y a que LO qui en fasse partie. On peut alors se demander dans quel camp se trouvent la LCR et d'autres, en sachant que, selon moi (qui suis un marxiste un peu bourrin) il y en a essentiellement deux, des camps...
- soit la LCR et d'autres sont bien dans le camps des travailleurs... mais ils n'y sont pas "sincèrement" ; en fait, ils y sont parce que ça leur donne un genre qui fait bien en société, mais ils n'y croient pas trop, à leur truc.

Ce genre de "démonstration" tend surtout à démontrer que le slogan de 2007 n'était pas qu'une "gaffe", une formule "ambigüe" que j'aurais mal interprétée, , comme Artza essaie de la faire croire en faisant dire aux mots autre chose que ce qu'ils veulent dire.

Bon, j'arrête là la-dessus, parce que c'est pas non plus ni l'objet du forum en général ni de ce fil en particulier que de faire la critique systématique de LO...
Ce serait plus logique d'avoir sur ce fil des camarades expliquant comment ils perçoivent la nouvelle porte parole... collègue et camarade sur laquelle je n'ai pas grand chose à dire, sinon Welcome and Good Luck, le job est pas facile....
Je signale juste qu'à la Ligue, où on a gravement la réputation d'être une orga de profs (mais ça a déja commencé à changer depuis quelques années), pour choisir nos candidats aux élections, on essaie généralement de trouver un autre choix qu'un ou une prof si c'est possible, mais il y a de fait une prédisposition des enseignants à jouer ce type de rôle, du fait du bagage socio-culturel peut être, mais surtout du fait que c'est un peu notre métier, que de causer à des gens pour leur expliquer des trucs, c'est une sorte de tranfert de compétences.
Et peut être aussi que parmi nos futurs portes paroles du NPA, il y aura un ou une enseignante.

[Bertrand]

Donc dire " Qui peut SINCEREMENT se dire dans le camp des travailleurs ? " c'est soit très maladroit soit une attaque contre la LCR, le PT et le PC car cela donne l'impression que plutôt que de dénoncer le PS l'UMP le centre, LO s'évertue à dénoncer ceux qui se revendiquent encore du camp des travailleurs mais qui ne sont pas sincères selon elle.

Bin, penser que un slogan comme "qui d'autres peut sincèrement se dire dans le camp des travailleurs" serait maladroit, c'est soit faire preuve d'une naïveté confondante, soit ne rien comprendre aux tâches que s'est fixées LO. Il suffit pourtant simplement, entre autres, de lire les textes.

Y voir une attaque contre la LCR ; bof je ne crois pas. j'y vois simplement un constat. C'est tout.
Zimmer a mis un lien sur un des textes de LO, très clair à mon avis.

Et vraiment, pour ceux qui ne comprennent pas, je recopie la conclusion d'un article de LO de cette semaine, portant sur le congrès.

Pour ce qui est de nos perspectives de l'année prochaine, nous comptons organiser des meetings dans un certain nombre de grandes villes du pays, consacrés à la crise de l'économie capitaliste, à nos perspectives communistes et à notre objectif fondamental d'œuvrer pour un parti ouvrier révolutionnaire qui représente les intérêts politiques du monde du travail ; un parti qui reprenne la tradition qu'incarnaient à la fin du XIXe siècle les partis socialistes puis, dans les premières années après la révolution russe, les partis communistes ; un parti dont le programme fondamental sera l'émancipation de la classe ouvrière et la transformation révolutionnaire de la société par la suppression de la mainmise de la classe capitaliste sur l'économie.

Enfin, nous avons pris la décision de participer aux élections européennes de juin 2009, afin que la perspective politique que nous sommes les seuls à incarner soit présente dans ces élections.

[com_71]

Je me souviens d'une époque les années 88 où une affiche d'Arlette portait pour slogan (de mémoire) "les préoccupations sincères d'une femme du peuple", ce que j'avais trouvé assez moyen....

Il me semble que c'était : "une voix sincère dans leur concert de mensonges"......

Oui, ça aussi. Mais Pangloss se souvient d'un slogan qui a bien été collé.

[com_71]

je ne peux retenir que deux hypothèses :
- soit la LCR, et d'autres, ne sont pas dans le camp des travailleurs, il n'y a que LO qui en fasse partie. On peut alors se demander dans quel camp se trouvent la LCR et d'autres, en sachant que, selon moi (qui suis un marxiste un peu bourrin) il y en a essentiellement deux, des camps...
- soit la LCR et d'autres sont bien dans le camps des travailleurs... mais ils n'y sont pas "sincèrement" ; en fait, ils y sont parce que ça leur donne un genre qui fait bien en société, mais ils n'y croient pas trop, à leur truc.

Pas la peine de faire l'étonné. Tu comprends très bien le français.

Il est vraiment étonnant de voir des militants prétendument bien au courant venir discuter avec LO en ignorant (ou faisant semblant d'ignorer) des positions répétées de manière réitérée par le courant VO-LO depuis ses débuts.

Un exemple :

...C'est très difficile, nous en savons quelque chose. Notre organisation est née justement de la nécessité de se séparer physiquement du milieu petit-bourgeois aux pratiques social-démocrates qu'étaient les organisations trotskistes en France au début de la guerre pour pouvoir recruter, éduquer et former des cadres susceptibles de mettre en pratique les conceptions organisationnelles léninistes et celles de Trotsky, et qui ne se contenteraient pas de verbiage "bolcheviste" recouvrant une pratique opportuniste. C'est parce que nous nous sommes heurtés à l'incompréhension et aux sarcasmes des militants de la IV ème Internationale à propos de ces questions, que nous avons dû mener une activité séparée de la IV ème  Internationale bien que nous nous soyons toujours revendiqués de ses idées et de son programme. L'avenir de la IVème  Internationale ne nous l'a d'ailleurs pas fait regretter.

Ca a d'ailleurs été une attitude traditionnelle de la LCR, de faire semblant de découvrir cette analyse, ou ses actualisations successives, sous la plume de LO, chaque fois qu'il s'est agi de renoncer à une attitude unitaire envers LO...

[Sterd]

http://www.audiovideo-lo.org/spip.php?article33
http://www.audiovideo-lo.org/spip.php?article32

[artza]

...

Pour ceux qui ne se souviendraient pas cette conférence du défunt Comité international pour la reconstruction de la IVème s'est tenu à Londres à Pâques 1966 à l'invitation de Socialist Labour League (Gerry Healy).

En France l'OCI (Lambert) qui avait été exclue de la IVème en 1952 adhérait à ce comité.

Voix Ouvrière avait quelques années auparavant publié des bulletins d'entreprise en commun avec ce groupe.

[Valiere]

Les rapporchements avaient été sérieux à cette époque...On parlait d'une fusion possible!

[tridon]

Il me semble que la discussion a souffert d'un déficit de références écrites.
Aussi, ayant le privilège de détenir quelques "vieux textes", je produis des extraits de l'un d'entre eux, et non des moindres puisqu'il s'agit de la Déclaration de la Direction de Lutte Ouvrière, datée 9 avril 1974, qui intronisait Arlette Laguiller comme candidate aux élections présidentielles. (c'est moi qui souligne).

"Quant à Krivine, il fut le candidat révolutionnaire aux élections présidentielles de 1969, un candidat représentatif de ce qu'était à l'époque le courant révolutionnaire, celui qu'on appelait gauchiste, issu de Mai 1968, et dont l'aile marchante était la révolte étudiante. Et à ce titre il avait eu alors le plein soutien de Lutte Ouvrière. Mais le courant révolutionnaire n'est pas la simple révolte de la jeuesse étudiante, mais une tendance du mouvement ouvrier, et il s'affirme de plus en plus, de nouveau, comme tel.
Son réel porte-parole ne peut être qu'à son image, et plus encore à l'image de ses aspirations : représenter les intérêts de toute la classe ouvrière. Ce porte-parole ne peut être qu'un travailleur, un militant ouvrier, et non un intellectuel, aussi brillant, estimable et dévoué aux intérêts du socialisme soit-il.
Parce qu'elle est une travailleuse, une militante syndicaliste et une socialiste révolutionnaire, Arlette Laguiller est fondamentalement la candidate de tous les révolutionnaires, dont le le programme affirmé est justement le pouvoir aux travailleurs."