problèmes nationaux Serbie-Kosovo

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Ottokar » 13 Jan 2009, 06:51

Quelque soit le rôle des impérialismes allemand, français, et américain, les troupes serbes ont commis des massacres épouvantables. Des "rouges bruns" les ont soutenus au prétexte de l'ancienne lutte contre les oustachis, cette milice croate apparentée aux nazis. Comme les troupes croates ont aussi commis d'épouvantables massacres, ils croient pouvoir y trouver des justifications... cela a été l'horreur de la période des "épurations ethniques".

Mais discuter les massacres de l'armée serbe, le rôle épouvantable de Milosevic, Karadic, Mladic et autres criminels de guerre est une attitude proche de ceux qui nient l'existence des chambres à gaz. Il y a des forums où ce genre d'individus s'exopriment.

Il serait souhaitable que ce ne soit pas le cas sur ce forum.
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Message par artza » 13 Jan 2009, 08:14

(Ottokar @ mardi 13 janvier 2009 à 06:51 a écrit :Quelque soit le rôle des impérialismes allemand, français, et américain, les troupes serbes ont commis des massacres épouvantables. Des "rouges bruns" les ont soutenus au prétexte de l'ancienne lutte contre les oustachis, cette milice croate apparentée aux nazis.

Pas que des "rouges-bruns".

Sur cette question comme il est de coutume, l'extrême-gauche s'est divisée en pro-croates-bosniaques et pro-serbes. Chacun participant à des comités de soutien ad-hoc. Comme dit l'autre, quand il y a deux conneries à faire, il faut bien se diviser pour pas en louper une.
Une petite précision dans le dernier conflit des nostaliques de l'Oustachisme n'étaient guère plus rares que les nostalgiques Tchetniks.


A La Poste des syndicalistes firent un "front unique" avec La direction.

La Poste fournit les camions et les chauffeurs volontaires détachés du service pour convoyer vivres, médicaments, vêtements vers un syndicat bosniaque de mineurs.

Au retour, un des chauffeurs me confia son étonnement, les dirigeants du syndicat étaient en même temps les directeurs de la mine qui avec la privatisation en devinrent actionnaires.

Quand au matériel apporté il était bien incapable de me dire ce qu'il en advint et à qui il profita.
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Message par Ottokar » 13 Jan 2009, 08:39

Artza n'a pas tort, mais il y a eu une situation encore plus compliquée.

La Bosnie étant une mosaïque de peuples entremêlés, c'est là que la purification fut la plus difficile et la plus sanglante. On se souvient du long long siège de Sarajevo. En Bosnie, des citoyens yougoslaves avaient la nationalité "Musulmans". Ni serbes ni croates, ni slovènes, ni macédoniens... "musulmans". Lors de l'éclatement de la Yougoslavie, la Slovénie est partie très vite de son côté, la Serbie et la Croatie du leur. Le problème se posait pour les zones serbes de Croatie, les zones croates de Serbie et surtout la Bosnie-Herzégovine, où tout était mélangé. Il y avait naturellement des couples "mixtes", des enfants issus de ces couples, etc. Des citoyens ont refusé de choisir se disant "eskimos". Cela ne leur a pas évité le sort des eskimos...

On peut comprendre que des gens sincères (je ne parle pas de BHL) aient été touchés et aient voulu aider ceux qui refusaient de s'aligner sur l'un ou l'autre des nationalismes.
Ottokar
 
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Message par komsomol » 13 Jan 2009, 09:31

vous parlez du siège de sarajevo,mais vous oubliez celui de mostar par les croates de l herceg bosna...
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Message par komsomol » 13 Jan 2009, 09:40

quoi qu il en soit,il ne faut pas cautionner des atrocités-les troupes serbes étaient soutenues par la russie postsoviétique
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Message par com_71 » 13 Jan 2009, 10:05

Dans l'éclatement de l'ex-Yougoslavie, il y a eu des atrocités de la part de toutes les troupes alignées par les brigands nationalistes de tous bords : serbes, croates, bosniaques, etc... chacun encouragé par d'autres brigands à l'extérieur.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par komsomol » 13 Jan 2009, 10:22

exactement,par exemple,des fascistes de l ex vlaams blok ont combattu aux cotés des troupes croates contre ce qu ils appellaient le"serbocommunisme",et des cosaques aux cotés des troupes bosnoserbes.
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