Agression d'Israël à Gaza

Dans le monde...

Message par Vérié » 14 Jan 2009, 14:51

(Maurice @ mercredi 14 janvier 2009 à 14:35 a écrit : Les laïques ne manifestent pas avec des fanatiques religieux


Je ne connaissais pas Riposte laïque, mais on trouve des propos du même ordre à la Gauche républicaine. Lesquels propos rejoignent en effet ceux de Val et Redecker : tous les coups sont portés contre l'extrëme-gauche et les Islamistes (présumés) en raison de leurs origines, rien contre le carnage de Gaza.

Ce courant traverse aussi visiblement le PS et explique l'extrême-prudence de ses portes-parole, qui essaient de concilier tout le monde. Il ne faut d'ailleurs pas sousestimer l'impact de cette propagande largement relayée par les médias sous des formes diverses, y compris le pacifisme hypocrite qui renvoie tout le monde dos à dos et fait le jeu du gouvernement israëlien. Celui-ci ne peut en effet espérer un soutien franc et massif de l'opinion et de la classe politique à une opération aussi monstrueuse, en dehors de ses quelques partisans fanatiques. (10 0000 manifestants pro Israël dans toute la France à tout casser, ça ne fait pas le poids.
D'où cette opération de repli habile sur la lutte contre "l'importation du conflit", qui signifie en clair : n'en parlons pas, ne manifestons pas.

Tu as raison, en ce moment NOUS SOMMES TOUS DES PALESTINIENS ! comme on criait à la manif. (Même si ce n'est pas un slogan de classe, c'est un bon slogan !)
Vérié
 
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Message par Vérié » 14 Jan 2009, 15:58

Erratum : c'est 10 000 manifestants dans toute la France à l'appel des organisations pro-israéliennes et non 100 000. (4000/5000 environ à Marseille et à Paris - et encore ces chiffres seraient à vérifier...)
Vérié
 
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Message par luc marchauciel » 14 Jan 2009, 17:16

Pour info (et avis), le texte que diffuse mon comité NPA :

a écrit :
Il y a urgence à exiger l’arrêt immédiat des massacres et  de l’agression israélienne sur Gaza, qui, à son 18e jour, aurait provoqué la mort de 975 personnes (dont 311 enfants et 100 femmes). Ces chiffres atroces donnent la mesure du mensonge israélien consistant à expliquer que cette opération a pour but de s’en prendre uniquement aux structures militaires du Hamas. Israël impose depuis des mois un blocus criminel tout aussi meurtrier avec la complicité des grandes puissances, notamment de la France et de l'union européenne. Cette guerre n’a pas simplement pour but de réduire l'impact du Hamas, dont elle ne fait qu’accroître la popularité en Palestine et au-delà, mais bien de littéralement terroriser les Palestiniens. L’Etat sioniste veut ainsi leur faire abdiquer toute volonté de résistance à l’occupation, voire provoquer un nouvel exode pour approfondir le processus de purification ethnique qu’Israël a commencé en 1948 (et qu’il veut prolonger en son sein en interdisant aux partis arabes israéliens de se présenter aux prochaines élections, renforçant ainsi par la loi le racisme et l’exclusion consubstantiels à cet Etat.)

Nous sommes  indignés par le silence  complice  de la « communauté internationale », auquel  nous sommes habitués depuis des décennies. Nous savons que les Palestiniens ont peu à attendre de l’ONU et des divers gouvernements occidentaux, dont pas un seul n’a su faire comme le président vénézuélien Hugo Chavez : expulser l’ambassadeur d’Israël et contribuer à mettre l’occupant colonial au ban des nations. Un mouvement mondial de solidarité avait su l’imposer pour l’Afrique du Sud dans les années 1980, c’est ce type de mouvement qu’il faut mettre en place aujourd’hui, en faveur du droit des Palestiniens à disposer d’eux-mêmes, et contre un Etat d’Israël qui est la tête de pont de l’impérialisme occidental et notamment américain dans cette partie du monde.

Contrairement à ce que disent de nombreux commentateurs bien-pensants, nous sommes, au nom de la solidarité internationale, favorables à l’ « importation en France » de la lutte contre l’Etat sioniste, en dénonçant la complicité de Sarkozy avec Israël. En même temps, nous nous opposons avec force à tout détournement nauséabond et antisémite de cette légitime colère. Les juifs de France ne sont en tant que tels en rien responsables de la politique d’Israël, et nous savons  qu’ils sont un certain nombre à manifester avec nous leur opposition à celle-ci, tout comme il existe en Israël de courageux opposants qui témoignent leur solidarité aux Palestiniens. Ici comme là-bas, la religion et l’origine de quiconque ne nous intéressent pas, seules comptent à nos yeux la justice et l’égalité des droits. Plus que jamais, nous sommes du côté de ceux qui brisent les murs entre les peuples et pas de ceux qui les construisent !

Nous appelons à manifester en masse ce samedi 17 janvier, pour dénoncer l’agression sanglante et exiger des sanctions contre l’Etat d’Israël, principal facteur de guerres et de souffrances dans cette région du monde. Une paix juste et durable ne pourra reposer que sur une reconnaissance des droits nationaux du peuple palestinien et sur un démantèlement des structures coloniales de l’Etat d’Israël.
luc marchauciel
 
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Message par jedi69 » 14 Jan 2009, 21:07

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


(jedi69 @ lundi 12 janvier 2009 à 15:00 a écrit :

a écrit :Grande veillée pour GAZA

Mercredi 14 janvier à 18h
place Bellecour (Lyon)

Venez écrire, avec nous, le nom de GAZA en lettre de feu.

Venez avec des bougies et des verres.

Organisations appelantes :

Amicale des Travailleurs et Commerçants Marocains (ATCM), Amis d'Al Rowwad,, Audaces, Coordination contre le Racisme et l'Islamophobie (CRI)°, Collectif des Musulmans de France (CMF), Coeur à Coeur, Clarté, Désarmons, Divercité, Etudiants Musulmans de France (EMF), Génération Palestine, IJAN (International Jewish AntiZionist Network), Jeunesse Action Gerland (JAG), La Voix de l'Eloquence, Les Rouilleurs,, Ligue des Droits de l'Homme (LDH), Lutte ouvrière, M'PEP, MRAP, Participation et spiritualité Musulmane (PSM), Témoins), UJM, Vivre Ensemble, MAN Lyon, Gauche Alter Lyon, PRCF (Communistes rénovateurs), FSU (Fédération Syndicale Unitaire), NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste), CCFD (comité catholique contre la faim et pour le développement), Parti de Gauche.

Collectif 69 de soutien au peuple palestinien  et les organisations membres : AFAK Bethléem, Association France Palestine Solidarité (AFPS), Amis de l’Appel des 100 pour la Paix, ATTAC Rhône, ATTAC-Villefranche, Campagne Civile Internationale pour la Protection du Peuple Palestinien (CCIPPP), Coordination des Appels pour une Paix Juste au Proche-Orient (CAPJPO), CFDT Commerces et Services, CIMADE, Entr'Cultures, Femmes en Noir, Femmes Solidaires, Groupement des Retraités Educateurs sans Frontières (GREF),Union Générale des Etudiants de Palestine (GUPS), Les Alternatifs, Ligue Communiste Révolutionnaire (LCR/JCR), L’Improbable, Mouvement de la Paix, Parti Communiste Français - fédération du Rhône (PCF), Pax Christi, Solidaires Rhône, Traction Avant Compagnie, Union Juive Française pour la Paix (UJFP), Union Départementale CGT, Union Départementale CFDT, Les VERTS du Rhône.


Je sais pas trop ce que ça peut donner ce genre d'action assez symbolique ... en tout cas, j'ai l'impression qu'il y a plus d'organisation de gauche qui appelle ... bon c'est pas forcément positif, vu toute les illusions qu'ils trainent ... mais ça change des religieux, des nationalistes ... en fin, j'espère. par les temps qui courent je suis peut être trop optimiste ...

En fin, si tous ces rassemblements pouvait préparer la journée du 29 janvier qui s'en prend au moins au fondamentale, la crise économique du capitalisme ... les religieux, les nationalistes, la gauche voudrait pas tout amalgamer ... mais la bourgeoisie ne se gênent pas pour nous endormir ... autant nous réveiller, c'est ça qui est fondamentale pour les travailleuses, travailleurs, c'est ça la cause des guerres et en particulier celles dans le Moyen orient, à GAZA.

A+


J'y étais ... il y avait quand même du monde, je sais pas combien 1/3 - 1/4 de la place Bellecour à Lyon a été remplis. Ça fait plaisir.

bon, le communautarisme est combattu avec les moyens du bords ... comme le nationalisme et le religion tente de faire pression ... "Allah O Akbar" ... Slogans communautaire un peu inévitable dans ces conditions quelques slogans communautaires, illusions sur l'éternité du nationalisme : "Israël Assassin", "Palestine vivra ou Palestine vaincra" Un mixe des deux.

Bon, il y avait une table de pacifiste israélien qui était au courant des luttes sur place, mais qui expliquais l'énorme difficulté de mener leurs combats, d'informer localement et internationalement. Ils ont un site, j'ai pas été voire :

http://www.ujfp.org

Vous verrez on retrouve Ury Avnery ... bon, je sais pas ce que ça donne dans l'ensemble ... d'après les militants qui étaient à la table de presse, ils confirmaient la mobilisation à Tel Aviv ... mais il disaient que ça allaient même plus loin ... je sais pas si c'est pour me faire plaisir ... mais ça allait jusqu'à Jérusalem, Betlehem ... et donc d'autres villes ... mais bon, faut chercher, les infos sont bien censuré même sur le net ... mais sur place, il y a des israélien qui témoignent de leurs luttes par des lettres, à la radio, par des vidéos, par internet. En fin, de quoi comprendre que le soutient aux gouvernements Israéliens n'est pas évident, les massacres que commettent les militaires Israéliens sont insoutenables.

Le peuple opprimé palestinien de gaza n'est pas seul localement comme voudrait nous le montrer la bourgeoisie israélienne, la bourgeoisie internationale. Évidemment dans le rassemblement comme dans la manifestation, il y en a qui tombait dans le piège religieux ... "Allah O akbar" ... nationaliste ... "Palestine vaincra" mais voilà, c'est pas massif comme certains le croient jusque dans le forum, ce qui est bien dommage. Les jeunes et les travailleurs ne sombre pas comme ça dans ce communautarisme ... j'espère que je vois pas la vie en rose ...

Sinon, non, les travailleurs à la manif comme au rassemblement n'ont pas viré vers la gauche, ou l'extrême gauche toute ... toujours pareil, manque d'implantation, d'influence ... mais bon faut pas sous estimer les qualités politiques dans les mobilisations ... il serait dommage d'y voire que des réactionnaires ... et surtout qu'on puisse rien y faire ... on a un rôle à jouer ... plus on sera nombreux, plus ce sera facile.

En tout cas, ça fait plaisir de voire du monde ... parmi les organisateurs, parmi ceux prenaient le micro ils étaient bien à gauche malgré quelques gros bémols ... parfois politiquement correcte, faisant des grands écarts entre l'universalistes et les illusions vis à vis de la communauté internationale sous entendant Sarkozy, l'ONU ... Ou pire, luttant contre l'impérialisme israélien et demandant de boycotter l'économie Israélienne en arrêtant de consommer Mac Donald, Coca Cola, Malboro ... vraiment douteux.

Voilà, voilà ...

A+
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Message par Zappa » 14 Jan 2009, 21:53

Une question accessoire qu'on vient de se poser avec un copain : pourquoi le gouvernement israélien a décidé d'attaquer la bande de Gaza il y a près de 3 semaines ? Pourquoi pas il y a un ou deux ans, pourquoi pas quelques années plus tard ?
Zappa
 
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Message par jedi69 » 14 Jan 2009, 22:51

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


(Zappa @ mercredi 14 janvier 2009 à 20:53 a écrit :Une question accessoire qu'on vient de se poser avec un copain : pourquoi le gouvernement israélien a décidé d'attaquer la bande de Gaza il y a près de 3 semaines ? Pourquoi pas il y a un ou deux ans, pourquoi pas quelques années plus tard ?


Heu oui, vraiment accessoire ... ça n'a pas trop de sens ... il n'y pas de calcule ... une conspiration, un complot ... ça fait longtemps que l'état d'Israël intervient militairement sur la bande de gaza et toute la région.

Il y a de tas de raisons pour ça ... mais la bourgeoisie ne dit que des mensonges ou des demi vérités ... on peut faire un récapitulatif de l'histoire d'Israël, de sa guerre contre le peuple palestinien. Ce que font très bien les révolutionnaires d'ailleurs.

On peut même parier qu'ils ne lâcheront pas l'affaire les militaires Israéliens, tant qu'il y a pas de contestation, de révolution sur place ...

Donc la raison de l'attaque depuis prés de 3 semaines faut l'insérer dans l'historique de la guerre fait par l'armée Israélienne. Mais aussi faut l'insérer dans le cadre de la crise économique du capitalisme. dans le cadre d'une militarisation de l'économie, dans le cadre d'une économie de guerre qui sert aux profits de la bourgeoisie Locale, internationale et mondiale. c'est tout bénéfice pour les capitalistes ... d'autant plus que c'est une guerre qui peut emmêler les pinceaux politiques des travailleurs locaux et internationaux ...

cette guerre peut faire diversion sur les ethnies, la religion, le sionisme, l'antisémitisme, le racisme, la xénophobie, le communautarisme, ça cache la lutte des classes, l'analyse classe contre classe au sein de la gauche et de l'extrême gauche. Ça empêche une évolution en nombre des révolutionnaires ... du moins, c'est les objectifs de la bourgeoisie, je pense ... mais ça ne marche pas. C'est son calcule, son complot, sa conspiration, mais toute la bourgeoisie elle même ne suit pas ... et surtout les travailleuses, travailleurs sur place, localement et sur la planète.

Dans le cadre de la crise économique mondiale du capitalisme, les travailleurs ne se laissent pas entrainer là dedans ... bon, ils ne deviennent pas des extrémistes communistes, ce qui est dommage ... malgré tout on a vu des drapeaux rouges en Israël, à Tel Aviv, même si c'est pour du pacifisme. En fait la raison ou les raisons de cette guerre, c'est toute la confusion qu'elle peut injecter dans la tête des exploités pour écarter les raisons politiques-économiques des capitalistes : se faire des profits, des bénéfices.

En fin, c'est comme ça que je vois les choses ... les travailleuses, travailleurs en Palestine, dans la région et dans le monde ont les capacités de faire exactement l'opposé ... la bourgeoisie ne veut pas de ça ... c'est le meilleur conflit pour semer le trouble dans la tête des communistes. Pour les communistes, c'est l'épreuve du feu pour leurs théories et leurs pratiques révolutionnaires.

Ailleurs, il n'y pas assez de confusion. Le terrorisme d'état, c'est la confusion, comme le 11 septembre, les bourgeois profite de ça, les travailleurs et les révolutionnaires ne doivent pas se laisser piéger, ils ont des réponses et des solutions à proposer, à imposer.

A+
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Message par Matrok » 14 Jan 2009, 23:24

(totore @ mercredi 14 janvier 2009 à 22:07 a écrit : .. et il y a des élections législative en février...
C'est aussi bête que ça, et aussi tragique. Un massacre pour gagner des élections !
Matrok
 
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Message par com_71 » 15 Jan 2009, 00:02

(lutte ouvrière a écrit :Guerre à Gaza - Choisir son camp

Plusieurs attentats contre des synagogues ont eu lieu récemment, à Schiltigheim dans le Bas-Rhin, à Toulouse et à Saint-Denis où des cocktails molotov ont déclenché un incendie. Ces attentats, heureusement plus spectaculaires que meurtriers, sont à la fois intolérables et imbéciles. Ils ne sont en rien capables de faire avancer la cause des Palestiniens, à supposer que ce soit le but de leurs auteurs.

En revanche, ils ont donné l'occasion à certains défenseurs de la politique de l'État d'Israël de sonner le rappel en direction de l'opinion publique en général et de la communauté juive en particulier. Aux condamnations légitimes de tels actes se sont ajoutés des commentaires qui révèlent leur sens très particulier de la liberté d'expression. Ainsi le président du Bureau de vigilance contre l'antisémitisme, Sammy Ghozlan, a accusé le maire de Saint-Denis d'avoir une part de responsabilité dans l'agression contre la synagogue, puisque la mairie avait organisé une manifestation de soutien aux Palestiniens le jeudi précédent, manifestation que le même Sammy Ghozlan avait demandé au préfet de Seine-Saint-Denis d'interdire. Pour qu'on n'entende plus que la voix des sionistes, il serait tellement plus simple de faire taire ceux qui protestent contre le massacre des civils palestiniens !

Le gouvernement, relayé par les médias, en appelle, lui, à ne pas « importer en France » un conflit extérieur, pour éviter l'engrenage de la violence. L'UMP, de son côté, a mis en garde les responsables politiques « qui jouent aux apprentis sorciers en prenant fait et cause pour tel ou tel camp ».

Voilà qui est clair : prendre parti, choisir son camp, ce serait prendre le risque de déclencher la violence... du moins quand on est solidaire du peuple palestinien. Le gouvernement est parfaitement hypocrite : malgré ses discours sur la paix au Proche-Orient, il est, de fait, du côté de l'État israélien dont il justifie la violence terroriste comme nécessaire à la protection de sa population. Au nom du refus de la violence, le gouvernement veut en réalité stigmatiser ceux qui protestent contre la politique israélienne et leur faire porter la responsabilité d'éventuels dérapages. Dans la foulée, il appelle à la rescousse tous les rabbins, imams et curés, soi-disant pour calmer le jeu, les présentant comme les interlocuteurs privilégiés des diverses communautés.

Eh bien non, on ne peut pas renvoyer dos à dos les Palestiniens et le gouvernement israélien. On ne peut pas tirer un trait d'égalité entre un peuple opprimé, privé d'existence nationale depuis des dizaines d'années, et ses oppresseurs, qui imposent un blocus criminel, insupportable, à toute une population enfermée dans la bande de Gaza. Le gouvernement israélien dit répondre aux menaces du Hamas. Mais outre le fait que ce n'est pas le Hamas qui a rompu la trêve, outre le fait que ses armes sont infiniment moins destructrices que celles de l'armée israélienne, la guerre se fait ici plus contre les civils que contre cette organisation avec laquelle Israël finira sans doute par composer car, comme le dit un historien militaire israélien : « Nous n'avons pas intérêt à détruire le Hamas. Il faut bien quelqu'un à qui rendre les clefs une fois que tout est terminé. Et un gouvernement hostile comme le Hamas est préférable à l'anarchie. »

La guerre, elle se mène contre le peuple palestinien plus que contre une organisation, nationaliste et religieuse, dont il n'a rien de bon à attendre. Elle se mène pour le briser, pour l'empêcher d'avoir un pays au lieu d'une prison. C'est pour cela que, quels que soient les dirigeants qu'ils se sont choisis pour le moment - et encore dans quelle mesure ? - il faut soutenir le droit des Palestiniens à disposer d'eux-mêmes.

Sylvie MARÉCHAL
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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