Agression d'Israël à Gaza

[com_71]

Il faut quand même réaliser que ceux qui ont manifesté en Israël contre l'opération à Gaza sauvent l'honneur des israéliens. Cela n'a pas grand sens de leur reprocher de ne pas défendre un programme communiste internationaliste (trotskyste), alors que presque tous ceux issus du mouvement trotskyste oublient volontairement qu'ils l'ont été.

[Vérié]

Manif Chatelet Opéra.
Peut-ëtre 5000 personnes. Ecrasante majorité de gens "issus de l'immigration", avec beaucoup de jeunes de banlieue très motivés, mais aussi des femmes âgées, des familles avec des enfants.

Tonalité très "nationaliste palestinienne" : "Palestine vaincra - Israel assassin - Sarkozy complice - Gaza, on est tous avec toi - De Gaza à Paris, de Ramallah à la Turquie, Résistance etc" (Je suppose qu'il y avait des Turcs...)
Un cortège assez compact criait : "Hamas, Hamas, Allah Akhbar, Hamas, Dieu est avec toi." Mais, je n'ai pas entendu de slogan antisémite.
Il y a avait aussi pas mal de : "Bravo, Chavez et Morales. Israël boycott !! et "Médias, montrez la vérité !" Avec des huées devant toutes les enseignes censées financer Israël : Macdo, Coca, Starbuck etc.

Les manifestants "d'origine européenne" étaient très minoritaires et dispersés dans la foule, à part un groupe de Droit Devant. Seul le PCF apparaissait avec ses badges, la Une de l'Huma et la vente de l'Huma. Pas vu ni un vendeur de Rouge ou LO, ni un drapeau ni une banderolle d'EG. J'imagine qu'ils étaient tous à la manif de enseignants. Un peu triste toute de mëme.

Les CRS en tenue anti-émeute étaient présents en très grand nombre et barraient toutes les rues adjacentes. A Opéra, ils ont encerclé peu à peu la place. Je suis parti au moment où les premiers lacrymos sont tombés. Dans la bouche de métro, ça commençait à irriter sérieusement la gorge et les yeux, et la RATP annonçait des fermetures de lignes et de stations...
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A propos de l'Huma. C'est vrai que le ton et les reportages tranchent tout de Même avec le reste de la presse. Les manifs d'aujourd'hui étaient d'ailleurs annoncées, y compris celle de Paris Chatelet.

[artza]

Les manifestants "d'origine européenne" étaient très minoritaires et dispersés dans la foule, à part un groupe de Droit Devant. Seul le PCF apparaissait avec ses badges, la Une de l'Huma et la vente de l'Huma. Pas vu ni un vendeur de Rouge ou LO, ni un drapeau ni une banderolle d'EG. J'imagine qu'ils étaient tous à la manif de enseignants. Un peu triste toute de mëme.

Les manifestants d'origine européennes étaient dèjà minoritaires dans la manif de samedi dernier à Paris.

Peut-être que certaines organisations pro-palestiniennes vont vivre au rythme de la manif heddomadaire.

Si c'est leur façon de militer, pourquoi pas.

Je ne vois pas pourquoi, je réglerais mon pas sur le leur.

J'ai aussi diverses choses extêmement urgentes à faire, qui me semblent importantes et qui m'intéressent.
Le samedi est une journée bien pratique pour tout le monde.
Alors on appelle à manifester un samedi, c'est pratique peut-être pour ceux qui ne "font rien", pour les militants c'est moins évident.

Pourquoi pas un soir de semaine, les anciens c'est ce qu'ils faisaient, après le boulot et pas des journées de 7 heures!

Peut-être allons-nous voir fleurir toute une activité de Comités-Palestine concurrents comme il y eut autrefois des Comités Viet-Nam.
Déjà aujourd'hui, si j'ai bien compris, quand le CAPJPO appelle à quelque chose, les autres c'est silence radio!

Que ceux que ça intéresse s'y consacrent.

Pour le PC, mine de rien il montre qu'il dispose encore d'un milieu plus important que les groupements d'extrême-gauche, même ceux qui jouent au Parti.

[artza]

France Inter nous annonce que trois manifs différentes auraient lieu à Paris. Donc Une en faveur de la Palestine et... du voile.
Oui, j'ai apperçu cette manif au carrefour du Père-Lachaise.

Il y avait des banderoles du PMF (Parti des musulmans de France?), des slogans en arabe. Je n'avais personne sous la main pour me les traduire. Et des slogans en français, "Israël assassin" et des variantes et "Hamas, Djihad, Hezbollah".

Rien entendu à propos du voile, largement porté dans la manif.

Environ 1200 personnes, très organisées, en rangs et en files. Peut-être deux cents femmes quasi toutes en uniformes.

[com_71]

A signaler, dans les liens du forum, l'apparition d'une édition en ligne de la brochure Lutte Ouvrière de juin 82 : "Les dirigeants sionistes font la guerre aux Arabes... et au peuple israelien" (lors de l'invasion -jusqu'à Beyrouth- du Liban).

[Vérié]

Peut-être que certaines organisations pro-palestiniennes vont vivre au rythme de la manif heddomadaire.

Si c'est leur façon de militer, pourquoi pas.

Je ne vois pas pourquoi, je réglerais mon pas sur le leur.
(...)
Que ceux que ça intéresse s'y consacrent.


Certes, toutes les organisations et tous les individus ne peuvent pas tout faire. Le CAPJO s'est sépécailisé dans le militantisme Palestine, comme le DAL s'est spécialisé dans le militantisme logement etc. Chacun a tendance à vouloir faire de son engagement prioritaire la priorité générale pour l'ensemble des partis, organisations, syndicats etc.

Cela-dit, EN CE MOMENT, des centaines de milliers de personnes, dont de très nombreux jeunes de milieux populaires et certainement de très nombreux travailleurs, car la majorité des "personnes d'origine maghrebine et.ou musulmane" sont des travailleurs, et non des petits commerçants ou des patrons, sont très fortement motivés pour exprimer leur colère. Ils le prouvent en descendant dans la rue.

Il serait donc très regrettable que l'extrême-gauche laisse le monopole de l'expression de cette légitime colère à des religieux et à des groupes spécialisés qui s'alignent à des degrés divers sur les nationalistes.


La participation à ces manifestations EN CE MOMENT me semble donc importante, et pas à seulement à ces manifestations, car il y a d'autres formes d'interventions : réunions locales, réunions d'entreprise, dans les établissements scolaires etc. Je suis certain que de nombreux militants de LO et de la LCR n'ont pas attendu pour prendre des initiatives locales, par exemple des enseignants. La Fraction l'Etincelle essaie de le faire à son niveau.

Mais je déplore tout de mëme l'absence quasi totale de l'EG - y compris l'Etincelle d'ailleurs, à quelques individus près - à la dernière manif.

[satanas]

Peut-être que certaines organisations pro-palestiniennes vont vivre au rythme de la manif heddomadaire.

Si c'est leur façon de militer, pourquoi pas.

Je ne vois pas pourquoi, je réglerais mon pas sur le leur.
(...)
Que ceux que ça intéresse s'y consacrent.

Certes, toutes les organisations et tous les individus ne peuvent pas tout faire. Le CAPJO s'est sépécailisé dans le militantisme Palestine, comme le DAL s'est spécialisé dans le militantisme logement etc. Chacun a tendance à vouloir faire de son engagement prioritaire la priorité générale pour l'ensemble des partis, organisations, syndicats etc.

Cela-dit, EN CE MOMENT, des centaines de milliers de personnes, dont de très nombreux jeunes de milieux populaires et certainement de très nombreux travailleurs, car la majorité des "personnes d'origine maghrebine et.ou musulmane" sont des travailleurs, et non des petits commerçants ou des patrons, sont très fortement motivés pour exprimer leur colère. Ils le prouvent en descendant dans la rue.

Il serait donc très regrettable que l'extrême-gauche laisse le monopole de l'expression de cette légitime colère à des religieux et à des groupes spécialisés qui s'alignent à des degrés divers sur les nationalistes.


La participation à ces manifestations EN CE MOMENT me semble donc importante, et pas à seulement à ces manifestations, car il y a d'autres formes d'interventions : réunions locales, réunions d'entreprise, dans les établissements scolaires etc. Je suis certain que de nombreux militants de LO et de la LCR n'ont pas attendu pour prendre des initiatives locales, par exemple des enseignants. La Fraction l'Etincelle essaie de le faire à son niveau.

Mais je déplore tout de mëme l'absence quasi totale de l'EG - y compris l'Etincelle d'ailleurs, à quelques individus près - à la dernière manif.
Finalement, ce que tu regrettes surtout ,c'est la faiblesse de l'extrême-gauche, son peu d'influence et sa faible capacité d'attraction.

C'est évidemment plus difficile à admettre pour ceux qui ont refusé ,ces dernières années, et refusent encore de regarder la réalité en face et la période telle qu'elle est :
illusions sur le "non de gauche", illusions sur la nature des "émeutes" de banlieue, illusions sur la profondeur du mouvement anti-CPE, illusions sur quelques résultats électoraux ou effets médiatiques ,illusions sur la possibilité de construire un "parti de masse" dans cette période recul.

C'est vrai ,il est regrettable, que les révolutionnaires soient incapables de peser, même ici ,sur la tournure que prennent les manifestations de soutien aux palestiniens....mais c'est simplement le reflet d'une réalité plus durable, et fustiger la "mauvaise volonté" ou les mauvaises orientations de ceux qui rament à contre-courant n'apporte pas grand chose.....

[Jul]

La Fraction l'Etincelle essaie de le faire à son niveau.

Il y a déjà une fraction à l'Etincelle ? :hinhin:

[Vérié]

C'est évidemment plus difficile à admettre pour ceux qui ont refusé ,ces dernières années, et refusent encore de regarder la réalité en face et la période telle qu'elle est :
illusions sur le "non de gauche", illusions sur la nature des "émeutes" de banlieue, illusions sur la profondeur du mouvement anti-CPE, illusions sur quelques résultats électoraux ou effets médiatiques ,illusions sur la possibilité de construire un "parti de masse" dans cette période recul.

C'est vrai ,il est regrettable, que les révolutionnaires soient incapables de peser, même ici ,sur la tournure que prennent les manifestations de soutien aux palestiniens....mais c'est simplement le reflet d'une réalité plus durable, et fustiger la "mauvaise volonté" ou les mauvaises orientations de ceux qui rament à contre-courant n'apporte pas grand chose.....
Je ne vois pas très bien le rapport avec les illusions sur le "Non de gauche" ou sur la mobilisation contre le CPE. :33:

A moins que tu veuilles dire que je me ferais des illusions sur la mobilistaion des jeunes et des travailleurs qui manifestent pour la Palestine ?

Par ailleurs, je ne "fustige" pas les organistaions qui n'étaient pas présentes. Tu remarqueras que j'ai employé des termes très modérés. J'ai dit que je regretatis, et je regrette toujours. Parler de "mauvaise orientation" est sans doute excessif aussi. Peut-qêtre serait-il possible de s'investir davantage, au moins par une présence régulière aux manifs, mëme si tout le monde ne peut pas venir tout le temps. 400 environ pour le cortège de LO de la prmeière manif, et à peu près autant pour celui de la LCR/NPA, ce n'était déjà pas beaucoup...

[com_71]

4000 aurait été mieux, je regrette aussi...