stauffenberg

[yannalan]

Du courage, oui, mais du courage c'est pas une valeur politique, il y a des fachos qui ont un grand ccurage physique, ça n'excuse rien.
Stauffenberg est le fils d'un haut fonctionnaire noble du Wurtemberg.Il s'engage dans l'armée (cavalerie évidemmentt), dans le régiment habituel de la famille.
Que les SS lui aient paru vulgaires et un peu trop "peuple" c'est sûr. Mais c'était quand mêm un officier allemand avec toutes les tares du milieu.

[artza]

Mais c'était quand mêm un officier allemand avec toutes les tares du milieu.

Très proche de ce que pouvaient être des officiers français, un de Hautecloque (Leclerc), un d'Estienne d'Orves...un Bastien Thiry

[yannalan]

Mais c'était quand mêm un officier allemand avec toutes les tares du milieu.

Très proche de ce que pouvaient être des officiers français, un de Hautecloque (Leclerc), un d'Estienne d'Orves...un Bastien Thiry
Oui, je suis d'accord, sauf que la révolution française étant passée par là, on pouvait dans l'armée française avoir des roturiers comme Joffre ou Foch, parfois.
Ca ne change rien au fond du poblème.

[Matrok]

Mais c'était quand mêm un officier allemand avec toutes les tares du milieu.

Très proche de ce que pouvaient être des officiers français, un de Hautecloque (Leclerc), un d'Estienne d'Orves...un Bastien Thiry

Oui, je suis d'accord, sauf que la révolution française étant passée par là, on pouvait dans l'armée française avoir des roturiers comme Joffre ou Foch, parfois.
Ou Pétain. :wacko:

Bon, cette discussion ne me donne pas plus envie d'aller voir "Valkyrie", mais plutôt de re-re-revoir "La Grande Illusion"...

[Crockette]

moi j'irai voir le film.

car il donne des infos précieuses sur les relations entre la wermacht et les nazis.

encore une fois d'après le reportage que j'vais vu, de nombreux officers allemands étaient révoltés par les pratiques militaires des nazis, et il y en avait plus qu'on ne le croit.

récemment j'ai meme vu (sur arte) que lors de la grande offensive soviétique fin 44 des divisions entières de soldats allemands s'était retrouvées encerclées ds le nord de l'europe sur des petits ilots meme.
les caids du reich avaient donné l'ordre aux officers de se battre jusqu'au dernier...
les officiers écoeurés ne transmettaient pas les ordres, et sur le terrain nombreux étaient les soldats qui se tiraient dessus (une balle ds la jambe ou ds le bras) pour se faire évacuer par bateau...

tout cela pour dire que le nazisme c'était la boucherie meme avec ses propres soldats...alors que l'empereur Guillaume lui était un protecteur pour ses officiers issus de l'aristocratie et de la haute bourgeoisie. Il avit le sentiment de solidarité de classe si l'on peut dire cela comme ça.

voilà le fond de la révolte des stauffenberg et compagnie.


enfin une double question se pose : comment des soldats père de famille issus de milieux grosso modo chrétien démocrates se sont retrouvés à la solde d'une telle idéologie ? Hitler avait fait prononcer aux soldats de la wermacht le serment de l'obéissance inconditionnelle au fuhrer, sur que cela a compté.

une armée révolutionnaire doit être composée alors par opposition de personnes cultivées et éclairées sur la lutte des classes.

une autre question s epose : ou sont passés tous les combttants allemands issus de la révolte des spartakistes en 1918-1919 ?

[com_71]

enfin une double question se pose : comment des soldats père de famille issus de milieux grosso modo chrétien démocrates se sont retrouvés à la solde d'une telle idéologie ? Hitler avait fait prononcer aux soldats de la wermacht le serment de l'obéissance inconditionnelle au fuhrer, sur que cela a compté.

Tu n'imagines visiblement pas ce que peut être le poids d'un retournement de la situation (un vrai) et les possibilités inouïes de la situation d'instabilité précédente.

A la solde de cette idéologie, comme tu dis, se sont retrouvés des professeurs de médecine, d'université, des hommes d'église, des hauts fonctionnaires et aussi d'anciens militants politiques et syndicaux de la classe ouvrière allemande...

[yannalan]

car il donne des infos précieuses sur les relations entre la wermacht et les nazis.

encore une fois d'après le reportage que j'vais vu, de nombreux officers allemands étaient révoltés par les pratiques militaires des nazis, et il y en avait plus qu'on ne le croit.



...alors que l'empereur Guillaume lui était un protecteur pour ses officiers issus de l'aristocratie et de la haute bourgeoisie. Il avit le sentiment de solidarité de classe si l'on peut dire cela comme ça.

voilà le fond de la révolte des stauffenberg et compagnie.


enfin une double question se pose : comment des soldats père de famille issus de milieux grosso modo chrétien démocrates se sont retrouvés à la solde d'une telle idéologie ? Hitler avait fait prononcer aux soldats de la wermacht le serment de l'obéissance inconditionnelle au fuhrer, sur que cela a compté.

une armée révolutionnaire doit être composée alors par opposition de personnes cultivées et éclairées sur la lutte des classes.

une autre question s epose : ou sont passés tous les combttants allemands issus de la révolte des spartakistes en 1918-1919 ?
Que les Stauffenberg et cie aient eu un certain mépris pour les nazis, c'est bien possible. N'empêche que l'armée allemande s'est mise à leur sordres sans trop de problèmes.
Pour les crimes de guerre, les unités Wehrmacht ont bien participé aussi. Avec des soldats pères de famille et tout. Une fois que tu es militaire et dans le combat, tune réfléchis plus du tout, tu fais ce qu'on te dit, point. Les français qui sont partis en Algérie l'ont bien vu.
Où spnt passé sles spartakistes ? Tués au combat pour certains, d'autre sont rejoint les différents PC, d'autre sont repris le boulot... Un défaite comme ça, ça coupe les jambes pour un moment. Surtout avec la pçlitique qtalinienne En 33,les plus menacés ont émigré. Les autres, ils ne pouvaient pas faire grand-chose, vu le régime