Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?Je sais pas d'où tu sors ta citation ... quel historiens, quels études ? :33: Habituellement on cite nos sources. :whistling_notes:
(Vérié @ lundi 23 mars 2009 à 14:30 a écrit :
Alors pourquoi ?
-Avant la guerre pour des raisons commerciales. "Un capitaliste est capable de vendre la corde qui le pendra", disait Lénine.
-Pendant la guerre, l'impérialisme américain a estimé que l'ennemi principal, le plus dangereux, était l'Allemagne, c'est tout. Même les tentatives allemandes de poursuivre la guerre à l'Est et de faire la paix à l'Ouest ont été refusées par les alliés.
Ces faits font d'ailleurs partie des éléments qui permettent de mettre en cause l'analyse de l'URSS = Etat ouvrier dégénéré. Car, lors de la révolution russe, il n'y a pas eu d'hésitation de la bourgeoisie qui a constitué une coalition mondiale unanime contre le jeune Etat révolutionnaire...
Des affirmations sans preuves, déconnectés de la réalité ... en conclusion t'alignes la guerre civile avec l'URSS des années 30 ...
Même du vivant de Lénine, il y a eu certains échanges économiques avec l'Europe occidentale voir avec les USA ... ils négociaient suivant le rapport de forces qu'il y avait entre les classes mondialement et localement, suivant que le gouvernement ou le climat sociale leur étaient favorables.
D'ailleurs après la guerre, après la révolution, l'état ouvrier a négocié la paix, et aussi la fin de la guerre civile. Alors l'état ouvrier n'a pas profité du marché mondiale comme les pays européens d'occident et les états unis, il a été isolé, mais même durant la NEP, il a profité des rapports de forces entre bourgeoisie et prolétariat en sa faveur dans tous les pays impérialistes.
Alors Staline est connu dans les années 30 et 40, une bonne partie de la bourgeoisie sait très bien qui est la bureaucratie ... et que représente l'opposition de gauche ... elle est au courant du génocide des paysans ukrainiens, des goulags ... une bonne partie de la bourgeoisie sait très bien les intérêts de la bureaucratie en Allemagne, en Espagne, en Chine, aux Etats Unis, dans le monde entier ... Il y pas que Degaulle qui sait manier les staliniens ... la bourgeoisie en générale manie la carotte et le bâton ... quelques échanges économique, voir militaire, mais surtout le bâton représentait par Hitler.
La bureaucratie est un allié de la bourgeoisie comme la sociale démocratie ... la bourgeoisie est une classe consciente de ses intérêts, elle sait que ces ennemis sont les travailleurs qui peuvent devenir révolutionnaire à tout moment ... la guerre est un moyen pour les épuiser, mais c'est un risque que ça devienne une révolution prolétarienne.
Bref que ce soit en octobre 1917, en 1922 fin de la guerre civile, en 1924 mort de Lénine, 1926 trahison du PC chinois, en 1928 début de la planification, 1930 les goulags, 1931 génocide des paysans ukrainiens, en 1933 le fascisme en Allemagne, 1936 trahison de la révolution Espagnol, 1939 début de la 2ème guerre mondiale ... la bourgeoisie sait la différence qu'il y entre les dirigeants bureaucrates et les révolutionnaires, ils savent que l'enjeu c'est la classe ouvrière et paysanne soviétique et surtout mondiale ... c'est ça qu'il faut contrôler ...
L'investissement du fascisme en Allemagne, c'est pour contrôler la classe ouvrière la plus avancées du continent européens après celle d'URSS ... unifier la classe ouvrière et paysanne d'Europe pour la lancer contre celle d'union soviétique ... pour les Impérialistes américains, cette guerre peut lui faire gagner encore plus que la 1ère guerre mondiale. Tout le problème de la bourgeoisie et de la bureaucratie c'est qu'il n'y ai nulle part une révolution prolétarienne d'octobre 1917 à un stade supérieur. Bref, dans les milieux bourgeois, c'est un secret de polichinelle de savoir que la bureaucratie n'est pas révolutionnaire ... et à la bureaucratie de donner de nouvelles preuves aux anti-communistes primaires de la bourgeoisie en bradant des révolutions, d'Interntionale Communiste.
Pour la bureaucratie tout ça est à double tranchant, elle n'est pas descendante d'une longue lignée d'exploiteur, de classes dominantes, elle est issu d'une révolution prolétarienne, elle hérite des structures, des formes, de l'organisation de cette révolution ... ce qui l'a empêché d'ailleurs de devenir des bourgeois millionnaires, milliardaires, des capitalistes, des impérialistes durant des décennies. le bond économique de l'URSS leur a profité, mais a profité surtout à la majorité des paysans, des employés, des ouvriers, des ingénieurs, des scientifiques, des intellectuels.
Par rapport aux conditions objectives de 1922, au sortir de la guerre civile, Les travailleurs n'ont pas développé à leurs maximum les capacités de production à cause de la bureaucratie, mais ils les ont développés beaucoup plus, et plus vite, que dans n'importe quel état bourgeois de la planète ... on peut comparer le Japon, la chine, l'inde, le brésil, même l'Allemagne, les états unis ... les forces productives, les moyens de productions ont fait un bond ne serait ce que de 1922 à 1932 ... je ne saurais daté exactement l'apogée de ce bond, ni la date donc du début du déclin, du ralentissement ... mais même les états bourgeois dans les phases de croissances ne font pas mieux ... ou alors 20 - 30 - 40 ans plus tard, après la 2ème guerre mondiale, et encore, quand les conditions objectives de l'économie mondiale sont plus élevés.
Et c'est ça qui est important, les conditions objectives, les capacités de production mondiale de chaque époque ... de l'époque de Marx & Engels, de Lénine et Trotsky ... des années 40 ... des années 50 ... 60 ... 70 .... etc, etc ... plus on avance, plus les capacités de productions mondiales sont plus grande, dans certains secteurs c'est illimités ... un nouvel état bourgeois devrait se développer encore plus vite que l'URSS des années 20, 30 et 40, voire encore 50, voire de l'URSS du nucléaire et de la conquête spatiale(dans le cadre même du sabotage bureaucratique, faut il le répéter ?) ... mais c'est pas le but des capitalistes dans le cadre de la crise mondiale du capitalisme ... même dans le cadre d'une période de croissance, d'expansion ...
Il y a que des états ouvriers qui devront avoir cette objectif sur toute la planète, planifier le bond économique avenir pour satisfaire rapidement tous les besoins des êtres humains.
A+
