Victor Hugo, auteur et acteur politique

[quijote]

Il faut voir d' où vient Victor Hugo , de quel milieu : moi , j ' aime en lui son courage , sa lutte contre la peine de mort , son indignation contre le travail des enfants , sa lutte pour promouvoir la culture ,l 'éducation , son opposition intransigeante à napoléon bonaparte , et bien d 'autres domaines comme son opposition intransigeante au cléricalisme et au pape .
.Par rapport à son milieu d 'origine , las monarchistes ( il avait été pair de France ) il s 'est trouvé en opposition , a évolué , tout cela , au delà de son talent immense me le fait admirer , même s 'il n 'était pas " socialiste", et même s'il a un côté paternaliste parfois qui m ' agace .

Je vous conseille l ' ouvrage de Jean François Khan : " victor Hugo ou l 'extraordinaire métamorphose " : où l 'auteur relate par le détail l 'écvolution politique de Victor hugo après qu 'il a été pair de france

[Vérié]

Il a tellement "grandement aidé" que tu ne connaissais pas le texte...

Qu'est-ce qui te fait penser que je ne connaissais pas ce texte ? :33:

quelques anonymes distribuent les bons points sur un forum internet méconnu... ça a un côté très ridicule. (...) raconter que si Hugo est plus connu que d'autres, c'est par adéquation idéologique avec la bourgeoisie seulement.

Ben oui, nous sommes tous des anonymes sur ce forum et nous ne cessons de donner des avis sur plein de choses. Pourquoi t'en indigner seulement à propos de Hugo ?

Il me semble que tu confonds deux choses différentes dans cette discussion. Le talent de Hugo, son engagement généreux en dépit de ses limites, et la récupération intéressée qu'en font les républicains bourgeois, dont la Libre pensée fait partie, comme l'a expliqué Ottokar au début de ce fil.

Les raisons de la notoriété d'un écrivain et de la perdurance de cette notoriété au travers des siècles sont toujours complexes. On ne peut certe les réduire à l' adéquation de son oeuvre avec l'idéologie de la classe dominante. Certaines oeuvres ont une universalité qui les fait apprécier par des classes sociales antagonistes. Mais il serait absurde de nier l'importance de cette adéquation dans la promotion qui est faite d'un auteur. On peut le vérifier tous les jours. D'ailleurs on "redécouvre" parfois des auteurs au gré des nécessités politiques et idéologiques du moment. De plus, dans la récupération des gloires du genre Hugo ou Zola, bien souvent l'histoire est réécrite, les aspects dérangeants sont gommés et ceux qui conviennent le mieux aux objectifs actuels mis en avant.

[Gaby]

Il a tellement "grandement aidé" que tu ne connaissais pas le texte...

Qu'est-ce qui te fait penser que je ne connaissais pas ce texte ? :33:

Je t'ai confondu avec Wapi. Pour le reste, au temps pour moi, j'ai relu le sujet, j'ai réagi trop vite à la lecture de ce que tu écris... tu dis simplement que telle ou telle assoc' préfère le célébrer plutôt qu'un autre, en même temps je ne vois pas de socialiste qui s'élève au niveau de Hugo. Et ce n'est pas pour ses idées colonialistes qu'il a marqué... de toute façon, par ailleurs, on peut trouver un réel intérêt à ce qu'il a écrit même dans sa jeunesse quand il était encore plus réac'.

[artza]

et la récupération intéressée qu'en font les républicains bourgeois, dont la Libre pensée fait partie,

C'est qui les républicains bourgeois?

Les politiciens de l'UMP jusqu'au PC?
Ces gens la récupèrent tout, même Staline à sa mort qui eut droit en France aux drapeaux en berne sur les écoles et à une minute de silence du parlement au garde-à -vous.

Les gens de gauche qui pensent que la république c'est mieux que les Rois ou que Pétain?

Quand à "La Libre Pensée" ne lui prêtons pas trop d'importance.

C'est vraiment une modeste association de peu d'influence, dont l'existence est ignorée par la majeure partie de la population et la majorité du petit nombre qui la connaissent ne s'en souci guère.

Je cois qu'aujourd'hui ce sont des proches du POI qui l'animent et que les libertaires s'en sont éloignés.

Le moins qu'on puisse dire c'est que ce qu'ils développent n'est pas trop à la mode, parfois à tort car notre société souffre plutôt d'un manque de laïcité que d'un excès.
Pour ce qui concerne leurs trémolos pour la république ils ne font sur un mode floklorique que dire ce disent tous les politiciens, journaleux et autres mandarins.

[Vérié]

Artza
C'est qui les républicains bourgeois?

Il y a beaucoup de variantes en effet, mais des traits idéologiques communs. Mais je pensais en effet surtout à nos "intégristes laico-républicains nationalistes". Il me semble qu'ils ont tout de même une petite influence dans les milieux enseignants, non ?

Après, c'est vrai que chacun prend ce qui lui convient dans les oeuvres de personnages comme Hugo...

[Dorvek]

en même temps je ne vois pas de socialiste qui s'élève au niveau de Hugo.

Et BHL, alors??? :sygus:

[Valiere]

Vérié! pourquoi utilises-tu les mêmes caractérisations que celles de Tarik Ramadan et de ses amis !?Tu es à un autre niveau quand même que celui des communautaristes ?

[Vérié]

Je ne connais pas les caractérisations de Tarik Ramadan. En revanche, je connais tes écrits, Valière, et ceux des gens que tu cotoies sur des sites comme Riposte Laïque.

D'autres que moi te l'ont déjà dit plusieurs fois : certaines de tes interventions sont limites. Ta phobie de tout ce qui se rapporte à la religion musulmane confine au fanatisme et à l'obsession. Quant à des gens comme ceux de Riposte Laïque, par beaucoup d'aspects, ils ressemblent aux adeptes de sectes fanatiques mono-obsessionnelles.

Ta façon de raisonner, qui utilise comme critère principal et quasi unique, la laicité version islamophobe, n'a strictement plus rien à voir avec une approche de classe marxiste.

Tu me fais penser à Coluche qui, parodiant les "apolitiques de droite" disait :"Je ne suis ni de droite ni de gauche, surtout pas de gauche". Toi, tu n'es ni chrétien, ni juif religieux, ni musulman... mais surtout pas musulman.

Toi qui a une "formation trotskyste", dont tu te revendiques parfois, tu devrais réfléchir aux dangers de ces glissements qui peuvent conduire très, très loin...

[Valiere]

Vérié! cite moi des écrits que j'ai commis!
Ne me refais pas le coup de Riposte laïque, c'est usé, j'ai répondu déjà plusieurs fois et même envoyé un texte à la rédaction exliquant mes divergences....