Elections municipales de Perpignan

[Vérié]

s'allier à la LCR-NPA alors que le NPA se construisait dans les municipales signifiait construire le NPA avec le NPA... un choix que n'avait pas fait LO. Maintenant que le NPA existe, c'est autre chose.

Cet argument me semble un peu spécieux. Mais, de toute façon, aujourd'hui, la LCR élargie est devenue le NPA. Donc, il ne devrait plus y avoir d'obstacle de ce genre...

Alors, pourquoi limiter l'alliance à Perpignan ? :33: Quelle serait la particularité qui justifierait des compromis à Perpignan et pas sur le plan national ? D'autant que LO, sur le plan national, ne serait sans doute pas obligé de signer des paragraphes sur le bio, le vélo, les langues régionales et les OGM - même si ce n'est tout de meme pas très important, et si ça ne m'empêcherait pas personnellement de coller des affiches.

A Convidado : le problème n'est pas de s'allier à tout prix avec n'importe qui, mais de s'allier sur un programme ! En particulier, dans la période que nous vivons, sur un programme de lutte et de défense des interets immédiats des travailleurs, un plan d'urgence, que ne signeraient certainement pas, sauf exceptions locales, le PC et le PS, ni meme le PG qui doit rester "responsable" et "respectable" pour obtenir son futur strapontin dans un gouvernement de gauche.

Et un programme commun n'empêche nullement chaque parti de faire aussi de la propagande sur son propre programme.

[quijote]

cela l'est encore plus avec le NPA qui essaie de plaire à toutes ses composantes

"El que mucho abarca, poco aprieta"... ("Celui qui entoure trop, étreint faiblement"...(quelle afreuse "traduction"..))

Vaste "programme"...

Mais je suis pour les accords électoraux avec tout le monde de gauche. Même les plus traitres.

C'est une question purement tactique.
je propose cette traduction : " qui trop embrasse , mal étreint" ( el que muicho abarca poco aprieta)

[quijote]

s'allier à la LCR-NPA alors que le NPA se construisait dans les municipales signifiait construire le NPA avec le NPA... un choix que n'avait pas fait LO. Maintenant que le NPA existe, c'est autre chose.

Cet argument me semble un peu spécieux. Mais, de toute façon, aujourd'hui, la LCR élargie est devenue le NPA. Donc, il ne devrait plus y avoir d'obstacle de ce genre...

Alors, pourquoi limiter l'alliance à Perpignan ? :33: Quelle serait la particularité qui justifierait des compromis à Perpignan et pas sur le plan national ? D'autant que LO, sur le plan national, ne serait sans doute pas obligé de signer des paragraphes sur le bio, le vélo, les langues régionales et les OGM - même si ce n'est tout de meme pas très important, et si ça ne m'empêcherait pas personnellement de coller des affiches.

A Convidado : le problème n'est pas de s'allier à tout prix avec n'importe qui, mais de s'allier sur un programme ! En particulier, dans la période que nous vivons, sur un programme de lutte et de défense des interets immédiats des travailleurs, un plan d'urgence, que ne signeraient certainement pas, sauf exceptions locales, le PC et le PS, ni meme le PG qui doit rester "responsable" et "respectable" pour obtenir son futur strapontin dans un gouvernement de gauche.

Et un programme commun n'empêche nullement chaque parti de faire aussi de la propagande sur son propre programme.
Nathalie s 'est largement expliqué à ce sujet : il y a des nuances entre les deux listes . C 'est aux travailleurs , aux électeurs à faire leur choix . Et de toute manière sur bon nombre de points : les histoires d' ogm , l'écologie, le " nucléaire " par exemple nous sommes en désaccord .. et ne visons nous pas forcément le même public
Enfin , dans ce genre d 'élection , sans portée réelle et où même alliés , nous avons peu de chances d' avoir des élus , il est préférable que chacun se présente séparément et ainsi , sur ce qui nous est commun , ce n 'est pas une mauvaise chose que les électeurs puissent l 'entendre deux fois plutôt qu 'une .

[McQueen]

Ce n'est pas vraiment une profession de foi telle que l'aurait écrit LO seul ... et pas seulement sur les OGM (ne pas en servir dans les cantines, si cela ne sert à rien mais ne fera de mal à personne). Et Vérié a raison de faire remarquer que c'est un problème de faire une alliance : cela oblige à un certain nombre de compromis. Ici, il ne s'agit que d'élections municipales à faible impact et cela ne pose pas de problème.
Il faut donc peser à chaque fois l'intérêt de s'unir. Cela était déjà vrai avec la LCR avec qui les professions de foi communes ont forcément été un peu différentes de celles que nous aurions écrit seul; cela l'est encore plus avec le NPA qui essaie de plaire à toutes ses composantes. D'où l'intérêt, Vérié fait bien de le souligner, de présenter des listes séparément aux européennes.

Pour les européennes, on est encore dans la ligne et dans le vrai en disant que LO a raison de ne pas faire alliance avec le NPA puisqu'il n'y a pas d'alliance avec le NPA!
Ce qui me frappe dans ce nouveau virage, c'est que les camarades qui interviennent sur ce forum semblent d'accord avec cette union à Perpignan comme ils auraient été d'accord avec une union LO PS.
Mais peut-être est-ce que je me trompe et qu'il y a ici des camarades qui regrettent l'alliance avec le PS? D'un point de vue strictement tactique, cela a sans dire...

[jeug]

Il y a peut-être une explication que tu as oubliée ...

[quijote]

Ce n'est pas vraiment une profession de foi telle que l'aurait écrit LO seul ... et pas seulement sur les OGM (ne pas en servir dans les cantines, si cela ne sert à rien mais ne fera de mal à personne). Et Vérié a raison de faire remarquer que c'est un problème de faire une alliance : cela oblige à un certain nombre de compromis. Ici, il ne s'agit que d'élections municipales à faible impact et cela ne pose pas de problème.
Il faut donc peser à chaque fois l'intérêt de s'unir. Cela était déjà vrai avec la LCR avec qui les professions de foi communes ont forcément été un peu différentes de celles que nous aurions écrit seul; cela l'est encore plus avec le NPA qui essaie de plaire à toutes ses composantes. D'où l'intérêt, Vérié fait bien de le souligner, de présenter des listes séparément aux européennes.

Pour les européennes, on est encore dans la ligne et dans le vrai en disant que LO a raison de ne pas faire alliance avec le NPA puisqu'il n'y a pas d'alliance avec le NPA!
Ce qui me frappe dans ce nouveau virage, c'est que les camarades qui interviennent sur ce forum semblent d'accord avec cette union à Perpignan comme ils auraient été d'accord avec une union LO PS.
Mais peut-être est-ce que je me trompe et qu'il y a ici des camarades qui regrettent l'alliance avec le PS? D'un point de vue strictement tactique, cela a sans dire...
je te renvoie à ce qui t ' a été dit plus haut ..( Pelon)
Les Municipales n 'avaient pas la même signification ..

Le NPA n 'existait pas et pour la LCR , les Municipales étaient une étape dans sa construction à laquelle nous ne participions pas . Nous allier à ce moment aurait été certainement dommageable et pour LO qui par ailleurs critiquait la démarche tous azimuts de la LCR , et pour la LCR ; en effet les critiques qui n 'auraient pas manqué de se faire jour auraient été bien gênantes , pas comprises , auraient entraîné la confusion et auraient nui à la démarche de la LCR .. je pense que ce n'est pas cela que souhaitait la LCR , voir sa démarche ainsi paralysée ..

[Ottokar]

Alors, pourquoi limiter l'alliance à Perpignan ? 33.gif Quelle serait la particularité qui justifierait des compromis à Perpignan et pas sur le plan national ?

Aux particularités signalées, s'en ajoute une autre. Le NPA était demandeur d'une alliance sur le plan local. Vérié ne se pose pas la question de savoir si c'est le cas sur le plan national.

Je vais faire mon Convidado : "it takes two to tango"...

[Vérié]

Aux particularités signalées, s'en ajoute une autre. Le NPA était demandeur d'une alliance sur le plan local. Vérié ne se pose pas la question de savoir si c'est le cas sur le plan national.


C'est fort possible. Mais, de deux choses l'une, ou cette alliance est positive ou elle ne l'est pas ? Si elle l'est - ce que je pense, en dépit des petits compromis -, pourquoi LO ne pourrait-elle pas aussi avancer des propositions au plan national ?

[artza]

Mais, de deux choses l'une, ou cette alliance est positive ou elle ne l'est pas ?

Toujours cette manie de sommer les autres de répondre par oui ou par non à des questions dont même un néophyte en politique peut comprendre qu'il y ait bien des réponses possibles.

L'accord de Perpignan est positif en ce sens que les avantages sont plus importants que les inconvénients, du moins c'est ce que pensent les camarades de LO de Perpignan (et aussi ceux du NPA, pas forcément pour les mêmes raisons) et la direction de LO en a convenu, c'est tout.

Proposer quoi au NPA?

Montre l'exemple, propose-leur ton adhésion à tes conditions et puis viens nous raconter tout ça