La journée de la jupe

Message par Vérié » 25 Mai 2009, 16:37

(artza @ lundi 25 mai 2009 à 16:21 a écrit : Ben oui, il y a des bourgeoises Elisabeth Badinter, Gisèle Halimi qui sont "féministes" que doit-on leur reprocher d'être "féministes"?


Eh bien, disons que Gisèle Halimi, c'est déjà beaucoup mieux que Badinter, qui est elle-même beaucoup mieux que Cattan, qui entend marier religion et féminisme.

La liste des gens invités pour une manifestation de ce genre nous donne tout de même une idée du genre de féministes à qui on a affaire, non ?

Et quand Ivan Levaï (qui a soutenu toutes les guerres du Golfe, d'Afghanistan etc avec enthousiasme et maintes fois accusé l'EG et le PC d'antisémitisme), Marek Halter (qui a participé à la manif de soutien à l'opération israëlienne de Gaza) et Valérie Hoffenberg (UMP) sont invités à participer à une opération qui prétend combattre les clichés racistes, on a le droit de rigoler doucement.

Donc, l'ami Artza, prière de ne pas jouer les naîfs...

Et, sans reprocher à qui que ce soit d'être féministe, on a le droit de se méfier d'une organisation féministe qui reçoit les "Palmes académiques" des mains de Xavier Darcos.
Vérié
 
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Message par Valiere » 25 Mai 2009, 16:41

D'autant plus qu'elles ont apporté beaucoup à la libération des femmes, on peut leur reconnaître ce combat là....
Valiere
 
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Message par pelon » 25 Mai 2009, 17:06

(Vérié @ lundi 25 mai 2009 à 15:37 a écrit :
Et, sans reprocher à qui que ce soit d'être féministe, on a le droit de se méfier d'une organisation féministe qui reçoit les "Palmes académiques" des mains de Xavier Darcos.
En tout cas, les féministes, y compris bourgeoises, ont permis de faire avancer la cause des femmes. Elles furent décisives dans le combat qui permit de légaliser l'avortement, n'en déplaise à Vérié. Voilà pourquoi si nous ne comptons pas sur elles dans les combats de la classe ouvrière nous pouvons combattre ensemble l'oppression spécifique des femmes dans la société. C'est pourtant simple, seul le sectaire ne peut le comprendre. Pour le reste, elles se comportent comme des bourgeoises, inutile de nous l'expliquer. Elles font bien pire que de recevoir des palmes des mains de Darcos (ce dont on se fout bien) : quand elles sont patronnes, elles exploitent des ouvriers ... et des ouvrières.
pelon
 
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Message par Vérié » 25 Mai 2009, 17:15

a écrit : Pelon
Elles furent décisives dans le combat qui permit de légaliser l'avortement, n'en déplaise à Vérié


Ai-je contesté cela ? :33:
Ce que je reproche à ces féministes-là - outre d'être religieuses, ce qui ne va pas très bien avec le féminisme -, ce sont leurs liens politiques. Ces liens nous donnent une idée du contenu de l'opération.

Pelon, je suis surpris que tu polémiques de cette façon...
Vérié
 
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Message par pelon » 25 Mai 2009, 17:36

(Vérié @ lundi 25 mai 2009 à 16:15 a écrit :
a écrit : Pelon
Elles furent décisives dans le combat qui permit de légaliser l'avortement, n'en déplaise à Vérié


Ai-je contesté cela ? :33:
Ce que je reproche à ces féministes-là - outre d'être religieuses, ce qui ne va pas très bien avec le féminisme -, ce sont leurs liens politiques. Ces liens nous donnent une idée du contenu de l'opération.

Pelon, je suis surpris que tu polémiques de cette façon...

Eh bien on polémique à ton niveau. Artza te dit que ce sont des féministes et tu nous expliques que telle ou telle féministe a tel ou tel lien politique avec des gens peu fréquentables. Nous le savons depuis longtemps et c'est bien pour cela que nous n'avons jamais idéalisé les féministes (contrairement à d'autres groupes). Nous connaissons leurs limites et faisons avec.
On peut être féministe et une tenante du capitalisme, c'est même le cas de la majorité d'entre elles. Les féministes scandinaves nous en on donné un bel exemple il y a quelques années au parlement européen. Elles furent le moteur d'une directive autorisant le travail de nuit des femmes, au nom, bien sûr de l'égalité. Quand on est avocate on ne comprend pas bien (et surtout, souvent, on s'en fout) ce qu'est le travail en usine y compris des femmes. C'était plus grave que les palmes de Darcos.
Tout cela nous le savons tellement que nous avons maintes fois répété que les seuls féministes conséquents étaient les socialistes. Ceci étant dit nous ne reprochons pas aux féministes bourgeoises (ou petites bourgeoises) ... de se comporter en féministes bourgeoises. Donc leurs liens avec des partis bourgeois sont tout à fait naturels. Au mieux, elles peuvent se fâcher avec eux, ponctuellement, sur des revendications féministes. Comme la bourgeoise peut s'engueuler avec son macho de mari. Pour le reste, elles sont de la famille.
pelon
 
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Message par Vérié » 25 Mai 2009, 18:13

a écrit :
Eh bien on polémique à ton niveau

Serait-il possible de discuter et non de polémiquer avec un point de vue que je ne défend pas ? Car je n'ai rien à reprocher à ce que tu écris là !

Je critique le caractère général de l'opération - à savoir ce débat organisé avec toutes ces personnalités assez marquées à droite à part le représentant du PS -, qui nous donne une idée de l'utilisation de Le journée de la jupe.

Quant aux féministes, il y a des féministes courageuses, même bourgeoises, sans aucun doute. Et aussi des féministes qui évoquent davantage des dames patronnesses. Ou encore qui utilisent leur féminisme proclamé pour leur carrière, comme Fadela Amara. De même qu'il y a des gens sincères qui veulent aider les défavorisés, genre l'abbé Pierre, Coluche etc, et des gens qui récupèrent ces causes au service du gouvernement en devenant ministres, genre le patron d'Emmaus.

Ironiser sur ces gens-là, ce n'est critiquer ni le féminisme ni la générosité désintéressée...
Vérié
 
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Message par com_71 » 25 Mai 2009, 20:04

(Vérié @ lundi 25 mai 2009 à 18:13 a écrit : Et aussi des féministes qui évoquent davantage des dames patronnesses. Ou encore qui utilisent leur féminisme proclamé pour leur carrière, comme Fadela Amara.
Fadela Amara a une reputation de feministe. C'est aussi une politicienne bourgeoise.
Mais elle a conquis un role precieux de revelateur : plus quelqu'un se reclamant de l'extreme-gauche tient a afficher d'hostilite envers F. Amara, moins ce qu'il a a dire sur les milieux d'origine maghrebine, arabe, musulmane, est sense.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Vérié » 26 Mai 2009, 07:20

Et la réciproque ? Plus on en dit du bien, plus on approuve son passage au service de Sarkozy, plus on dit des choses sensées ?
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Message par artza » 26 Mai 2009, 07:24

Le doigt montre la lune, Vérié regarde le doigt. :roll:
artza
 
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Message par Vérié » 26 Mai 2009, 08:31

Décidément, il y en a qui ont du mal à faire leur deuil de leurs illusions sur Fadela Amara !

Ce qui est certain, c'est qu'elle doit beaucoup apprécier La journée de la jupe. Tout comme Frédéric Lefebvre et Alliot Marie, qui sont très fiers des exploits de leurs services policiers : après tout, dans quelques années, ces gamins de 6 et 8 ans soupçonnés d'avoir "volé" des vélos pourraient bien devenir des Moussa. Mieux vaut prendre le mal à la racine... :hum:
Vérié
 
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