A propos d'une Commission d’enquête sur le port de la bu

[Sterd]

Mais de toutes façons ce n'est pas le sujet de ce fil: il s'agit d'un député PCF, connu pour ses prises de positions... disons controversées, qui profite de ce phénomène visible, choquant mais extrêmement marginal, pour lancer une campagne aux relents xénophobes avec une brochette de députés d'extrême droite. Et y'en a pour applaudir ? :halalala:

"Extrèmement marginal" ça dépend où. Dans certaines villes de la banlieue parisienne le voile "simple" (celui qui ne couvre que les cheveux) est devenu une norme et on voit de plus en plus de fantômes. Et ça ne fait que prendre de l'ampleur au fil des ans.

Maintenant c'est pas parce que des députés d'extrême droite disent que le soleil se lève à l'est, je vais prétendre qu'il se lève au sud.

[jeug]

Mais, encore une fois, ce n'est pas du tout le problème de Gérin et cie ...

Mais on s'en fout de Gérin et cie ! Tu fais une fixation ... politicienne.

Maintenant c'est pas parce que des députés d'extrême droite disent que le soleil se lève à l'est, je vais prétendre qu'il se lève au sud.

Eh bien tu as tort !
Si tu lisais un peu plus la presse d'ED, tu réviserais peut-être ton jugement, comme d'autres.

[titi]

et le nombre de femmes "d'origine musulmane", et qui frémissent d'horreur en voyant ces fantomes, lui non plus il n'est pas négligeable !

merde à la burqa (excusez, ce n'est pas très politique, mais parfois certains fils m'énervent)

[McQueen]

Mais de toutes façons ce n'est pas le sujet de ce fil: il s'agit d'un député PCF, connu pour ses prises de positions... disons controversées, qui profite de ce phénomène visible, choquant mais extrêmement marginal, pour lancer une campagne aux relents xénophobes avec une brochette de députés d'extrême droite. Et y'en a pour applaudir ? :halalala:

"Extrèmement marginal" ça dépend où. Dans certaines villes de la banlieue parisienne le voile "simple" (celui qui ne couvre que les cheveux) est devenu une norme et on voit de plus en plus de fantômes. Et ça ne fait que prendre de l'ampleur au fil des ans.

Maintenant c'est pas parce que des députés d'extrême droite disent que le soleil se lève à l'est, je vais prétendre qu'il se lève au sud.

C'est quand même un peu embêtant d'attendre après eux pour savoir ou et à quelle heure se lève le soleil.
A mon avis l'extrême gauche ne peut pas être à la traîne des racistes et des xénophobes sur de telles questions.

[quijote]

Mais de toutes façons ce n'est pas le sujet de ce fil: il s'agit d'un député PCF, connu pour ses prises de positions... disons controversées, qui profite de ce phénomène visible, choquant mais extrêmement marginal, pour lancer une campagne aux relents xénophobes avec une brochette de députés d'extrême droite. Et y'en a pour applaudir ? :halalala:

"Extrèmement marginal" ça dépend où. Dans certaines villes de la banlieue parisienne le voile "simple" (celui qui ne couvre que les cheveux) est devenu une norme et on voit de plus en plus de fantômes. Et ça ne fait que prendre de l'ampleur au fil des ans.

Maintenant c'est pas parce que des députés d'extrême droite disent que le soleil se lève à l'est, je vais prétendre qu'il se lève au sud.

C'est quand même un peu embêtant d'attendre après eux pour savoir ou et à quelle heure se lève le soleil.
A mon avis l'extrême gauche ne peut pas être à la traîne des racistes et des xénophobes sur de telles questions.
Le pen s 'est opposé à la loi interdisant le port du voile à 'école . Rien à voir avec le " racisme ", c 'est l 'argument de tous ceux qui croient qu 'en faisant la cour aux intégristes du Tiers monde , ils favorisent l'anti impérialisme .
Je ne défends pas Gérin ( i y a eu quand même 3 députés communistes avec lui )Mais ce qu'il dit est juste en soi même si c 'est lui qui le dit )
Oui , et quelque soit les motivations de celles qui le portent ( voile ou pire "burka", il faut penser à toutes celles qui se battent contre cette infamie ..
Elles subissent quoique dit Vérié des pressions morales et ne sait-il pas que les intégristes , fondamentalistes à la Tarik Ramadan sont de plus en plus nombreux et actifs dans les banlieues ( ce n 'est pas un phénomène " marginal", non, et c 'est une guerre qu 'on doit mener et si une loi comme en Turquie venait à exister , eh ! bien je serai fort content ..
Même si une "loi" ne résout pas tout ..

[Vérié]

Nous ne sommes pas en face d'une initiative de 57 députés épris des droits de la femme, mais en face d'une initiative politicienne. On ne peut pas dire "On s'en fout de savoir qui sont ces gens et quelles sont leurs motivations, l'important est qu'ils disent des choses justes." Le minimum, pour quelqu'un qui fait de la politique et prétend défendre des intérêts de classe, c'est de décoder ces discours et projets.

-D'abord, ils ne disent pas des choses justes, car leur dénonciation de la burka s'accompagne de toutes sortes de déclarations xénophobes (dont Gérin et d'autres sont d'ailleurs coutumiers.)

-Ensuite, leur intervention n'est pas du tout de nature à régler si peu que ce soit le problème considéré, et ce n'est évidemment pas son but. La répression éventuelle est même aux antipodes de l'attitude que devraient avoir ceux qui voudraient vraiment venir en aide aux femmes qui portent des burkas : contact humain, patience, instruction, intégration dans un autre milieu que celui de la prison familiale (pour celles qui sont contraintes et/ou complètement aliénés, je ne parle pas de fraiches converties qui s'affichent ainsi volontairement, presque par provocation - il faut être tout de même illuminé ou un peu cinglé pour se conduire ainsi...)

-Enfin il faut considérer l'opération dans son ensemble et son contexte. Une opération de diversion de plus. L'importance que lui acordent les médias est inversement proportionnelle à son importance réelle dans la vie et les préoccupations de la population.

Il y a ainsi toutes sortes de sujets plus ou moins scandaleux et troublants qui servent ainsi régulièrement à des opérations politiciennes et permettent au pouvoir de promulguer de nouvelles lois pour se poser en défenseur de tel ou tel aspect de la vie quotidienne.
On pourrait dénoncer tout aussi bien la prostitution des mineures et la prostitution tout cours. Les femmes qui tapinent le long du periph ou ailleurs, n'est-ce pas aussi horrible que le port de la burka ? Et ça concerne certainement plus de femmes depuis longtemps et pour longtemps.

La pédophilie et les meurtres d'enfants. Les enfants battus N'est-ce pas abominable ?
Les sectes, les mères porteuses, les ventes d'organes...

Mais la multiplication des lois démagogiques est bien évidemment totalement impuissante à faire si peu que ce soit reculer chacun de ces fléaux qui font les choux gras des émissions de télé poubelle. D'autant qu'il existe, et depuis longtemps, tout un arsenal de lois largement suffisantes.

Quand on voit la place qu'avait ce matin cette affaire sur France Inter, on comprend encore mieux son caractère d'opération politicienne de diversion qui permet de constituer un front droite-gauche sur un sujet dit "de société". Quant à Fadela Amara, cité plus haut, Gérin et cie viennent de lui offrir un moyen de rappeler qu'elle existe toujours et de donner à peu de frais l'impression qu'elle serait toujours une féministe radicale, bien qu'elle travaille sous les ordres de la curetonne Christine Boutin. Mais les déclarations de Fadela Amara n'aideront pas davantage les victimes de cette pratique moyennageuse que son ministère destiné à remuer du vent n'aide "les jeunes des cités" à trouver du travail.

A propos : Gérin pourrait faire un bon ministre d'ouverture. N'-a-t-il pas déclaré à diverses reprises qu'il partage de nombreuses valeurs avec Sarkozy ?

[Valiere]

Vérié! encore une fois tu te dérobes en dénonçant une opération politicienne sans aborder la question du fond : la lutte pour l'abolition de la prison ambulante pour femme soumise!
L'opération:
C'est une opération, oui tout le monde le sait...Il s'agit d'ailleurs d'un troc : on interdit la burqa mais par contre on finance les mosquées...Sarko y est prêt car son objectif est de liquider la loi du 9 décembre 1905.
l'essentiel :
Ceci étant dit et rappelé : comment fais-tu concrètement pour qu'il n'y ait plus en 2009, cette prison ambulante sur les femmes?
Peut-on accepter cette maltraitance physique et morale sans rien faire?

Quand je vois que certains, très très minoritaires ici arrivent à défendre le laisser faire donc à cautionner objectivement cette pratique moyen âgeuse, je me dis qu'il faudrait peut être passé par une loi !

[quijote]

" Contact humain , patience ," vis -à-vis de femmes , celles qui le font mais pas par provocation " peut -être , mais" patience ", persuasion par rapport aux intégristes qui les manipulent , alors là tu me fais marrer .. alors qu 'il s'agirait d abord de créer un rapport de force politique et pas seulement politique par rapport à tous ces intégristes , fort actifs et entreprenants ..

Quant à Gérin ,( même si je ne suis pas un"fan" de lui )i il faut tout de même faire une différence entre lui et l 'extrême droite et je trouve que dans l 'interview qu'il a donné ,et partant de constats qu'il a pu faire il dit des choses assez justes concernant les pressions morales auxquelles sont soumises les femmes de ces milieux .
Il a raison d 'en parler . IL propose " une commission " .. C 'est peut -être ce "légalisme républicain" qui me gêne , pas le fait qu 'il dénonce une situation intolérable

[Vérié]

Valière
Ceci étant dit et rappelé : comment fais-tu concrètement pour qu'il n'y ait plus en 2009, cette prison ambulante sur les femmes?
Peut-on accepter cette maltraitance physique et morale sans rien faire?

Et toi, que fais-tu concrètement de plus que moi et que nous tous ?

Comment peux-tu accepter que des mineures se prostituent ? Comment peux-tu accepter que des enfants soient martyrisés par des pédophiles sans rien faire ? Comment peux-tu accepter que des gens meurent de faim dans le monde ?

Ta question est, non seulement démagogique, mais absurde.

Approuver une opération politicienne et peut-être demain un projet de loi, ce n'est pas agir.

[com_71]

Il y a ainsi toutes sortes de sujets plus ou moins scandaleux et troublants qui servent ainsi régulièrement à des opérations politiciennes.
En l'absence de présence politique de la classe ouvrière, toute la vie politique est faite d'opérations politiciennes. C'est pas nouveau.

Même Badinter et l'abolition de la peine de mort, ça avait aussi cet aspect là.
Même S.Veil et l'IVG, ça avait aussi cet aspect là.

Qui a été gêné de se dire pour l'abolition de la peine de mort en même temps que Mitterrand, raciste, colonialiste, anti-sémite, anti-ouvrier, anti-communiste, etc. ?

Tout politicien qu'il est, Gérin a été récemment confronté à un problème bien réel : en tant que maire il a refusé de marier une femme porteuse de burqa au motif qu'elle devait pouvoir être publiquement reconnue.