A propos d'une Commission d’enquête sur le port de la bu

[Vérié]

si ces hommes politiques s'accomodent du port de la burka en France, on voit mal pourquoi ils la condamneraient à l'étranger. =D>

-Le second communiqué soutient implicitement les politiciens qui veulent interdire la burga. Et laisse entendre dans sa seconde partie que ceux qui s'opposent à la burga sont les mêmes que ceux qui soutiennent les régimes arabes réactionnaires et les guerres coloniales. :blink:

Quiconque sait lire peut constater ce changement et l'incohérence du second communiqué.

Vérié

 

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[Vérié]

Totore
et toi tu soutient implicitement le droit d'oppresser les femmes au nom de la religion

Il arrive un moment où la déformation tourne à la calomnie. Je pense que tous les participants et lecteurs du FALO ne sont pas aveuglés par le sectarisme et qu'ils pourront juger eux-mêmes de la validité de telles accusations.

Et dire que Nathalie cire les pompes à Amara ? c'est quoi ? juste une petite saloperie en passant comme tu en as l'habitude

Quelle hargne ! Ca ne serait pas plus simple de reconnaître que Nathalie Arthaud a commis une erreur en faisant l'éloge de Fadela Amara ?

on est loin de la simple expression de désaccord.. c'est une hostilité définitif

Cette incapacité à accepter une discussion et cette tendance systématique à voir dans toute critique une "hostilité définitive", donc dans tout camarade en désaccord un ennemi sont vraiment affligeantes.

Dans cette discussion - qui semble aussi toucher LO en interne, vu ce changement grotesque de communiqué -, le problème, c'est que certains voudraient absolument présenter toute critique comme l'expression de l'islamisme intégriste. C'est évidemment plus simple pour polémiquer de réduire le contradicteur à une caricature connue. Ca évite de se creuser la tête et de s'interroger.

[mounir]

Et bien moi ça m'est insupportable de voir des femmes porter ces signes de soumission, surtout lorsqu'elles ont avec elles leurs petites filles. Quel modèle ces gamines vont avoir, comment vont-elles faire plus tard pour ce désengluer de cette soumission et leurs frères, comment peuvent-ils avoir un regard autre que méprisant vis-à-vis des femmes puisque c'est ce qu'on leur montre dès le plus jeune âge.
Nathalie s'est très bien exprimée, avec ses tripes si j'ose employer cette expression.
Et flute à ceux qui supportent tout au nom d'une soit disant liberté, quelqu'un sur le fil a dit "sauf si la femme veut le porter". Mais toute proportion gardée, les petites filles veulent-elles toutes passer l'aspirateur plutôt que de jouer au ballon ou rester chez elles à jouer à la dinette plutôt que d'aller jouer dehors. Qui peut oser soutenir que c'est pas merveilleux de pouvoir profiter du soleil sur son visage l'été, de se promener sans contrainte dans la rue, sans devoir être accompagnée par quelqu'un. D'aller ou l'on veut.
J'arrête là car je sais bien que je ne pourrai pas convaincre les défenseurs de ces pratiques au nom d'une soit disant liberté, mais je trouve leurs arguments dénués de tout bon sens, et je me fiche bien que ceux qui dénoncent ces pratiques comme Fadela soit dans le gouvernement de Sarkozy, il n'y a pas qu'elle, Nathalie l'a dit, les seuls témoignages des femmes qui ne veulent pas subir ce sort dégradant, injuste me suffisent largement.
La belle arrogance occidentale qui juge les comportements d'autres cultures. Tant que les occidentaux regarderont le monde arabo-musulman de cette manière là, le choc des civilisations n'est pas prêt de s'arrêter.

[Ottokar]

Les deux sont justes. C'est une question de priorité.
Et vu ce que je lis ici, je préfère nettement le deuxième.
moi aussi et ce n'est pas la peine d'employer les grands mots pour cela. Les "débats au sein de LO" sont limités sur ce plan, car en activité, les gens nous parlent retraite, mois de salaire gratuit, les militants syndicaux parlent de l'échec de la dernière journée et de la tactique syndicale lamentable de cette année, les électeurs de gauche sont abattus par la "victoire" de Sarko et l'impuissance de la gauche, les gens parlent chômage et petites retraites, bref tout sauf cette burka.

Et ce site, comme les débats à la Fête montrent amplement que les proches de LO ne craignent nullement la critique et y répondent patiemment. Mais la patience a des limites comme chacun sait.

[Ottokar]

La belle arrogance occidentale qui juge les comportements d'autres cultures. Tant que les occidentaux regarderont le monde arabo-musulman de cette manière là, le choc des civilisations n'est pas prêt de s'arrêter.
la belle suffisance du mâle occidental qui juge que ce qui est bon pour lui ne l'est pas pour les femmes du "monde arabo-musulman"... avec ce genre de relativisme culturel, on justifierait l'excision !

[mounir]

La belle arrogance occidentale qui juge les comportements d'autres cultures. Tant que les occidentaux regarderont le monde arabo-musulman de cette manière là, le choc des civilisations n'est pas prêt de s'arrêter.

la belle suffisance du mâle occidental qui juge que ce qui est bon pour lui ne l'est pas pour les femmes du "monde arabo-musulman"... avec ce genre de relativisme culturel, on justifierait l'excision !

Parce que c'est à l'homme occidental de juger ce qui est bon pour les femmes musulmanes ? Quand à l'excision ce n'est pas une pratique islamique.

Votre "modèle" de société quand à ses valeurs n'est peut être pas ce que les musulmans veulent eux.

[quijote]

[QUOTE=Vérié,dimanche 21 juin 2009 à 09:19] [QUOTE=com_71,dimanche 21 juin 2009 à 09:05] [QUOTE=Vérié,dimanche 21 juin 2UOTE]
Parce qu'il y a des gauchistes qui soutiennent les régimes réactionnaires arabes, les ventes d'armes et les bombardements en Afghanistan ? Tu en connais ? :33:

[/QUOTE]
Et la gauche caviar qui a participé à toutes les coalitions de l 'impérialisme depuis l 'Irak , en passant par le Kosovo , et en continuant par l 'afghanistan , qu'en fais tu ? Apparemment t 'avais pas compris qu'il s 'agissait d 'elle entre autres, pas des "gauchistes" , du moins pas de l'immense majorité d 'eux

[Zappa]

Je ne comprends rien à ce message. Je ne vois pas le rapport, ou alors je ne vois pas du tout l'idée. Que les musulmans soient subtils, déjà d'une je ne vois pas de quoi tu parles, de deux on s'en fout. Que le communisme soit possible et souhaitable, c'est hors sujet.

Quant à l'idée que forcément "on ne libère pas les gens malgré eux" utilisée plusieurs fois dans cette discussion, c'est malheureusement plus compliqué et le marxisme ce n'est pas une collection de poncifs spontanéistes. On ne demande pas aux condamnés de se mobiliser pour abolir la peine de mort, etc.
Sur le " on ne libère pas les gens malgré eux " tu as raison je n'aurais pas dû employer cette expression car c'est plus compliqué que cela et qu'il faudra à coups sûr déployer des moyens répressifs pour se débarrasser des différentes oppressions sociales. Le problème étant qui déploie des moyens répressif et dans quel contexte.

" Que le communisme soit possible et souhaitable c'est hors sujet. " Pas tellement parce que de camarades se contentent de proclamations du style " la burka c'est pas bien " sans révéler une position très claire par rapport à ce qu'ils voudraient : seraient-ils favorables ou non à une loi, quel type de loi ? Ne veulent-ils pas se prononcer et alors pour quelles raisons ?