Offensive nationaliste et xénophobe

[jedi69]

Wesh les amis !!!

bien ou bien ?

ça tourne en rond ... :wacko:

Tout ce que je sais, c'est que moi au quotidien je dois combattre le racisme et la xénophobie, quoi que, elle est pas si courante que ça dans les quartiers populaires, et au boulot. Et je dois combattre aussi le racisme arabe, le racisme noire, la religion musulmane, et pareil, c'est pas si courant, le communautarisme parmi les travailleurs n'est pas si développé que ça, il est minoritaire, subordonné.

C'est les médias, la bourgeoisie qui orchestre ça pour ses élections, pour pas parler de la crise, des capitalistes, des finances, des fermetures d'entreprises, de la dégradation des conditions de travail, de l'offensive patronale pour accentuer l'exploitation, en fait ça fait partis de l'offensive bourgeoise mondiale : "Diviser pour régner" plutôt que "l'union fait la force"

On aurait plus de militants, on pourrait faire face plus facilement, revenir à l'essentiel : les luttes collectives, travail, salaire, prix, finances, alimentation, santé, vêtement, logement, éducation, loisir, vacances ... les moyens de satisfaire nos besoins rapidement et de nous épanouir.

A+

[Ottokar]

dans le Monde de ce soir

Madrid Correspondant

Un "tribunal islamique" a-t-il siégé à Valls, localité catalane proche de Tarragone, et condamné à mort une femme accusée d'adultère en application de la charia ? Les Mossos (la police autonome catalane) ont, en tout cas, accordé du crédit au récit d'une jeune femme prétendant avoir été enlevée, en mars, pendant qu'elle faisait ses courses, séquestrée pendant deux jours dans une bâtisse abandonnée, puis jugée par un aréopage de "vingt hommes en turban" et condamnée à la peine capitale.

Agée de 30 ans, enceinte de quelques semaines à l'époque des faits, la jeune Maghrébine aurait profité d'un moment de confusion pour fausser compagnie à ses geôliers et se réfugier dans un bar voisin.

Au terme de huit mois d'enquête, de filatures et d'écoutes téléphoniques, la police a arrêté, le 14 novembre, dix personnes d'origine maghrébine soupçonnées d'avoir participé à ce que les enquêteurs qualifient de "tribunal d'honneur islamique". Sept hommes sont sous les verrous, deux autres et une femme ont été remis en liberté sous contrôle judiciaire début décembre.

Mis en examen pour "séquestration, association de malfaiteurs et tentative de meurtre", tous clament leur innocence, mais ils risquent jusqu'à vingt-trois ans de prison. Selon des sources policières citées par la presse, ils appartiendraient à la mouvance salafiste, de plus en plus influente dans les mosquées de cette région où est installée une importante communauté musulmane.

La révélation de l'affaire du "tribunal de Valls" a suscité la réprobation unanime des responsables d'associations musulmanes : "Il ne s'agit pas d'une application de la charia, mais de pratiques moyenâgeuses qui ne sont plus en vigueur nulle part et qui s'apparentent davantage à un crime d'honneur", a réagi Abdennur Prado, de la Junta islamica de Catalogne, ajoutant qu'"aucun groupe salafiste n'a pour l'instant revendiqué ces tribunaux dans notre pays".

Plusieurs "incidents"

Selon de nombreux témoignages, des groupes de fondamentalistes s'en prendraient aux femmes ne portant pas le voile ou fréquentant les cafés. Ils feraient pression sur leurs parents ou leur mari. Récemment, un adolescent marocain a été agressé parce qu'il avait joué au football avec des jeunes non musulmans de son village. "Bien que beaucoup de victimes hésitent à porter plainte, les incidents impliquant ces "brigades de la morale" se multiplient", a expliqué un responsable de la lutte antiterroriste au quotidien El Periodico.

Les associations musulmanes laïques de Catalogne pointent du doigt la responsabilité des pouvoirs publics, qui n'auraient pas pris au sérieux leurs avertissements : "Cela fait trois ans que nous dénonçons ces extrémistes qui utilisent la force pour imposer leurs idées religieuses, a rappelé Mohammed Alami, président de l'Association des amis du peuple marocain. Mais l'administration catalane a laissé le champ libre à ces conceptions les plus radicales de l'islam."
Jean-Jacques Bozonnet

[quijote]

Quijote
On n 'a pas le droit de caricaturer ?

Bien sûr qu'on a le droit de caricaturer, comme on a le droit d'écrire. Mais il y a des gens qui écrivent des textes racistes et des dessinateurs qui pondent des dessins racistes, ou anti-communistes. Quand Plantu a caricaturé Arlette, avec un brassard facho, avec Blondel, qui soutiennent Le Pen, parce qu'ils ont refusé de voter Chirac, c'est de la caricature. Mais la caricature a un sens politique.

Quand le même Plantu dessine les soldats serbes sous forme de porcs, c'est de la caricature. Mais de la caricature raciste.

Lors de l'exposition "Le Juif et la France", sous l'occupation, beaucoup de caricatures de Juifs étaient exposées. Et alors, on n'a pas le droit de caricaturer les Juifs ?

Quand Faizant dessinait le Négus d'Abyssinie comme un singe grimpant à un arbre, ce n'était sans doute qu'une caricature innocente ? Il avait bien le droit de caricaturer...

Vraiment, je crois rêver !

Siné, lui, a fait l'objet de procès et d'attaques en règle, simplement parce qu'il avait signalé, dans ses dessins, que le fils Sarkozy allait épouser la fille Darty, une des plus riches héritières. Ca a suffi pour déclencher l'ire de tous les bienpensants genre BHL. Mais, représenter les Musulmans religieux de cette façon, ce ne serait qu'une gentille caricature.
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Ces braves dessinateurs avaient bien le droit de caricaturer Trotsky, non ?

Vérié fait des amalgames et des confusions et des rapprochements ineptes.Caricaturer les intégristes de tout poil et de toutes LES RELIGIONS Je revendique ce droit et ce devoir . Car je combat l 'obscurantisme et la religion qui va avec . Et la caricature est une arme .
Que nos adversaires de classe et politiques utilisent aussi cette arme ça veut dire qu'on est dans une société où la lutte des classes existe . Eux aussi , utilisent cette arme . Ils nous combattent. Nous les combattons . Dans cette lutte j 'utiliserai toutes les armes . Dont la caricature. Comme firent de leur côté les bolchéviks . Car s 'il y a eu des caricatures anticommunistes il y a eu aussi du côté des révolutionnaires des caricatures de la bourgeoisie Et c'est tant mieux et je ne regrette pas .

[Vérié]

Quijote
Caricaturer les intégristes de tout poil et de toutes LES RELIGIONS Je revendique ce droit et ce devoir .

Oui toutes les religions, Quijote, mais quand on s'en prend systématiquement à une religion particulière, et seulement ou principalement à celle-là, et que cette religion est celle d'une partie de la population la plus exploitée et de pays qui furent dominés et pillés par l'impérialisme français, tu devrais comprendre que ça prend un caractère différent de celui d'une caricature anti-cléricale du 19ème siècle !

Essaie d'imaginer les réactions, si quelqu'un sortait une caricature d'un rabbin escroc du Sentier (il y en a eu dans l'actualité récente), représenté de façon raciste comme le Musulman du dessin reproduit plus haut, maniant des liasses de billets et disant :"Pendant le Kippour les affaires continuent". Ce ne serait pas un dessin antisémite, même si, dans l'absolu, on a le droit de caricaturer aussi les escrocs juifs du Sentier ?

Le sens et la portée d'une caricature ou d'un écrit ne peuvent être estimés que dans leur contexte. Dans le contexte actuel, le dessin reproduit est un dessin odieusement islamophobe.
__
A Ottokar,
Oui il y a des cas de ce genre. Et, en Roumanie, il y a aussi des bonnes soeurs qui ont torturé à mort une jeune fille pour "extirper le démon qui était en elle".

Et, selon les statistiques, une femme est tuée par son compagnon ou mari en France tous les deux ou trois jours, par jalousie ou autre raison. Certes, elles n'ont pas été jugées par un tribunal religieux, mais elles sont tout de même mortes sous les coups, comme Marie Trintignant. Mais, ce sont des crimes bien de chez nous, des crimes passionnels. Alors il faut arrêter d'instrumentaliser les crimes de ce genre, si odieux soient-ils, pour développer le racisme.
En France, beaucoup plus de Musulmans sont morts sous les coups ou les balles des racistes que les Musulmans n'ont lapidé de femmes infidèles !

[Vérié]

LO compte parmi les signataires de l'appel, et c'est très bien.
La police, et en particulier les flics racistes (ils ne le sont sans doute pas tous, mais il y en a pas mal...) est beaucoup plus dangereuse pour le mouvement ouvrier et la population que les islamistes !

Non aux violences policières

Les violences policières commises en France, liées au délit de faciès, ne datent pas d’aujourd’hui. Les plus âgés se souviennent du 17 octobre 1961 et des jours qui suivirent où des centaines d’Algériens ont été torturés, tués et jetés à la Seine.

D’autres ont encore en mémoire les bavures policières qui ont conduit à la mort de Malik Oussekine à Paris (1986), d’Aïssa Ihich à Mantes-la-Jolie (1991), de Mohamed Saoud à Toulon (1998), de Sydney Mamoka à Tourcoing (1998), de Ziad et Bouna à Clichy-sous-Bois (2005), de Mohssine et Larhamy à Villiers-le-Bel (2007), de Lamine Dieng à Paris (2007), de Hakim Adjimi à Grasse (2008)… La liste est trop longue pour être énumérée dans sa totalité. On dénombre plus de 300 jeunes morts, ces vingt dernières années, à la suite d’interpellations policières musclées. Même les Chibanis (seniors immigrés) ne sont pas épargnés.

Le 9 juin 2009, Ali Ziri, 69 ans, et son ami Arezki Kerfali, 61 ans, ont été arrêtés et – comble de l’ironie – tabassés par trois policiers âgés entre 21 et 28 ans. Ali Ziri tombe dans le coma et finit par mourir le 11 juin dernier à l’hôpital d’Argenteuil. Une première autopsie concluait à une mort par “hypertrophie cardiaque”. Le parquet de Pontoise décida alors de classer l’affaire en considérant qu’il n’y avait pas eu de violences policières. Devant la pression citoyenne, qui a fini par alerter les médias, le procureur de la République de Pontoise est revenu sur sa décision pour ordonner des investigations complémentaires. Un juge d’instruction a été nommé et une contre-expertise a révélé, le 17 juillet dernier, que ce sont bien des coups qui ont tué Ali Ziri. Des traces d’hématomes de 12 à 17 cm ont été relevées sur tout le corps du défunt. Un réquisitoire supplétif “pour coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner” a été délivré, début octobre, au juge d’instruction en charge de ce dossier. Malgré ces faits accablants, les policiers impliqués dans cette affaire continuent toujours d’exercer leurs fonctions au commissariat d’Argenteuil et déambulent en toute impunité dans les rues de la ville. Le collectif a décidé d’amplifier la mobilisation citoyenne en organisant une table ronde ayant pour thème “les violences policières d’hier et d’aujourd’hui”. Lors de cette rencontre, des membres du collectif prendront la parole pour rétablir les faits et exiger que les policiers, auteurs de ces violences, soient suspendus, jugés et condamnés. Le tout en lien avec la présence des familles et des témoins de violences policières de ces dernières années en France, de personnalités publiques, de juristes, de sociologues et des associations, qui interviendront également pour évoquer les nombreuses mobilisations actuelles et futures contre les violences policières.


Programme

- 17 heures : Projection du Film – REGARDE à VUE sur l’Affaire ABDELHAKKIM AJIMI, mort à 22 ans, suite à la clé d’étranglement, enchaînement avec les Victimes et Témoins des Violences policières, Collectifs locaux invités, le Point sur l’Affaire Ali ZIRI par Maître Sami Skander, Poème d’AÏT MENGUELLET chanté par Amirouche, suivi d’une Pause Casse-croûte, vente de T-Shirts au profit du Collectif Ali ZIRI.

- 20 heures : Projection du Film – Les FIGUIERS BLANCS : les Bidonvilles à ARGENTEUIL Les Répressions policières pendant la Guerre d’ALGÉRIE en France.

- 20 heures 40 : DÉBAT sur LES VIOLENCES POLICIÈRES avec :

•SAÏD BOUAMAMA, sociologue militant engagé dans les luttes de l’Immigration pour l’Égalité réelle des Droits en France.

•MEDHI LALAOUI, écrivain, cinéaste président de l’association Au NOM de la MÉMOIRE.

•MAURICE RAJSFUS, historien militant, président de l’Observatoire des Libertés publiques.

•Matthieu Bonduelle, Secrétaire Général du Syndicat de la Magistrature.




Les membres du collectif (premiers signataires) : AC le feu, AMABVO, Alternative Libertaire, Argenteuil Plurielle, ASDOM, ATMF, CIVIC, CGT, FTCR, GISTI, JC 95, Les verts, LO, MIB, MIR, MJS 95, MQJS, MRC, NPA, PCF, PCOF, PG, SDAE, Résidents Foyer Remparts, PS Argenteuil, PS 95, Proches et amis d’Ali Ziri, Proches et amis d’Arezki Kerfali… Contact: ATMF: 01 39 82 81 48 - [url=mailto:atmfargent@yahoo.fr]atmfargent@yahoo.fr[/url] - http://www.atmf.org




RENCONTRE du 12 DÉCEMBRE 2009 de 17 h à 23 heures - Salle SAINT-JUST (Place Saint-Just) sur la dalle, près de la Gare du Val-d’Argent.

[quijote]

Quijote
Caricaturer les intégristes de tout poil et de toutes LES RELIGIONS Je revendique ce droit et ce devoir .

Oui toutes les religions, Quijote, mais quand on s'en prend systématiquement à une religion particulière, et seulement ou principalement à celle-là, et que cette religion est celle d'une partie de la population la plus exploitée et de pays qui furent dominés et pillés par l'impérialisme français, tu devrais comprendre que ça prend un caractère différent de celui d'une caricature anti-cléricale du 19ème siècle !

Essaie d'imaginer les réactions, si quelqu'un sortait une caricature d'un rabbin escroc du Sentier (il y en a eu dans l'actualité récente), représenté de façon raciste comme le Musulman du dessin reproduit plus haut, maniant des liasses de billets et disant :"Pendant le Kippour les affaires continuent". Ce ne serait pas un dessin antisémite, même si, dans l'absolu, on a le droit de caricaturer aussi les escrocs juifs du Sentier ?

Le sens et la portée d'une caricature ou d'un écrit ne peuvent être estimés que dans leur contexte. Dans le contexte actuel, le dessin reproduit est un dessin odieusement islamophobe.
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A Ottokar,
Oui il y a des cas de ce genre. Et, en Roumanie, il y a aussi des bonnes soeurs qui ont torturé à mort une jeune fille pour "extirper le démon qui était en elle".

Et, selon les statistiques, une femme est tuée par son compagnon ou mari en France tous les deux ou trois jours, par jalousie ou autre raison. Certes, elles n'ont pas été jugées par un tribunal religieux, mais elles sont tout de même mortes sous les coups, comme Marie Trintignant. Mais, ce sont des crimes bien de chez nous, des crimes passionnels. Alors il faut arrêter d'instrumentaliser les crimes de ce genre, si odieux soient-ils, pour développer le racisme.
En France, beaucoup plus de Musulmans sont morts sous les coups ou les balles des racistes que les Musulmans n'ont lapidé de femmes infidèles !

Alors là , je trouve ça stupéfiant : mettre sur le même plan un fait divers tragique , attitude passionnelle ( ce qui s 'est passé entre Marie Trinatignan et Cantat )et les exécutions délibérées à froid de la part des" juges" " intégristes au nom d 'uns religion , qui prétend détenir la "vérité" .
. et puis je vois pas pourquoi je renoncerai à critiquer y compris par la caricature des pratiques religieuses rétrogrades sous prétexte que je risque de discriminer une minorité importante du pays .. comme si condamner ces pratiques devait affecter l 'ensemble de cette minorité , alors qu'au sein de cette minorité , il y a un certain nombre de gens prêts "'à condamner ces pratiques oppressives et que nous devons les soutenir : car au niveau des généralisations abusives , Vérié se pose là .

.Et puis, ce" scrupule" , ça me rappelle les arguties des gens qui disaient au moment du voile à l 'école : oh! ne faisons pas de racisme , évitons de jeter l' opprobre sur une communauté , ne faisons pas le jeu de la droite , comme s'il s 'agissait de cela , alors qu 'il fallait soutenir les jeunes filles qui refusaient ce symbole de l 'oppression, de leur donner ce point d 'appui .
Toujours ce mélange de sophismes bien caractéristique de l ' ami vérié . On confond , on rapproche tout et hop ! c'est joué!
Et puis , il faut savoir que personnellement je n'ai pas plus d 'indulgence vis -à-vis des intégristes cathos , des monseigneur Lefebvre , que je me suis battu contre les anti IVG , que je ne me gêne pas , même si je dois les vexer , à me moquer de leur simagrées( la caricature étant un moyen parmi d'autres )

. Non , pour moi , toutes les religions se valent !

Je n'ai pas plus d'égard pour les unes que pour les autres .

[Vérié]

Quijote
Pour moi toutes les religions se valent

Mais pour moi aussi, Quijote. Pour nous tous sur ce forum. C'est une évidence.

En revanche, pour les islamophobes, genre Redecker, Finkielkraut et beaucoup d'autres, toutes les religions ne se valent pas. La religion musulmane est beaucoup plus néfaste que les autres. "Jésus est amour, Mahomet c'est la haine et la violence etc".

Et, ce ce moment, l'"offensive nationaliste et xénophobe" (titre du fil) qui déferle sur nous ne vise pas toutes les religions, mais la religion musulmane et, d'une façon générale, les Musulmans, Arabes etc, croyants, pratiquants ou laics.

Comme le remarque par exemple un des articles de LO de cette semaine, quand des politiciens réacs veulent faire interdire des drapeaux étrangers dans les salles de mariage, ce sont les drapeaux des pays du Maghreb qui sont visés, pas les drapeaux irlandais, américains ou suédois. Pourtant, de notre point de vue internationaliste, on peut dire aussi que "tous les drapeaux se valent".
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"Affaire passionnelle" entre Marie Trintignant et son compagnon ? Ca me semble bien complaisant pour qualifier un crime machiste. Le machisme ordinaire laic qui sévit en France et qui coûte la vie à des centaines de femmes par an serait-il plus admissible que le machisme religieux ?
PS
J'ai peut-être eu tort de donner cet exemple qui risque de faire dévier la discussion consacrée ne principe à "L'offensive nationaliste et xénophobe".

[quijote]

le débat n 'est pas entre Finkelkraut et autres et moi , mais par rapport à ce que représentent ces pratiques moyenageuses des intégristes et salafistes et dont sont victimes principalement les musulmans eux mêmes . et malheureusement y compris dans un pays soi disant "démocratiques " , les faits existent , comme en Témoigne l 'article du Monde concernant l 'Espagne .

[jeug]

Essaie d'imaginer les réactions, si quelqu'un sortait une caricature d'un rabbin escroc du Sentier (il y en a eu dans l'actualité récente), représenté de façon raciste comme le Musulman du dessin reproduit plus haut, maniant des liasses de billets et disant :"Pendant le Kippour les affaires continuent". Ce ne serait pas un dessin antisémite, même si, dans l'absolu, on a le droit de caricaturer aussi les escrocs juifs du Sentier ?

Dis, FRANCHEMENT, tu ne vois pas la différence ?

[Vérié]

[quote=" (quijote @ vendredi 11 décembre 2009 à 10:12"]
le édébéat n 'eszt pas entre Finkelkraut et autres et moi , mais entre ce que représentent ces pratiques moyenageuses des intégristes et salafistes et dont sont victimes principalement les musulmans eux mêmes . et malheureusement y compris dans un pays soi disant "démocratiques " , les faits existent , comme en Témoigne l 'article du Monde concernant l 'Espagne .
Personne ne dit le contraire. Ces faits existent.
Tout comme il y a des escrocs juifs dans le Sentier. Tout comme il y a des banquiers juifs voleurs (pas plus que les autres banquiers) et qu'il y en avait dans les années trente. L'escroc Madof est juif par exemple, ce qui a déclenché certaines réactions antisémites aux Etats Unis.

Tout cela existe, mais c'est la façon d'utiliser ces faits, de les mettre en valeur, de leur donner davantage d'importance qu'ils n'en ont, de les instrumentaliser qui, dans certaines situations, constitue une campagne antisémite ou une campagne islamophobe. Et aujourd'hui, nous avons affaire à une campagne islamophobe de grande envergure, qui peut diviser la classe ouvrière et la population (et aussi d'ailleurs renforcer les intégristes), pas à une vague de crimes commis par les islamistes !

De la même façon, dans les années soixante, Le Parisien quand il titrait sur un crime, précisait toujours "un individu de type maghrebin" ou "basané" etc.
Ben oui, il y avait des basanés qui commettaient des crimes, mais la façon de le souligner relevait du racisme. Et ce comportement des médias a certainement joué un rôle dans la perpétuation du racisme en France.


J'ai le sentiment que tu es tellement obnubilé par l'islamisme depuis la polémique sur le port du foulard à l'école que tu en perds tes repères élémentaires et que tu dérailles complètement. Et hélas que tu n'es pas le seul. Fort heureusement, dans ses trois articles sur le sujet, LO reste sur de bonnes rails...