Besancenot sur une statue perchée

[Vérié]

Artza
le raisonnement classique du substitutisme qui en l'occurence n'exprime que le manque de confiance dans l'action collective, une conception élitiste et méprisante vis-à-vis du travailleur(se) du rang

Tu ne trouves pas que tu pousses un peu ? Besancenot, je le répète, n'a jamais défendu l'idée que ce genre d'action pouvait remplacer l'action collective, il se bat dans son secteur, le 92, où il vient d'y avoir de très longues grèves des postiers, pour une grève générale. On peut tout au plus estimer que ce genre d'action est inutile, n'ajoute rien, est éventuellement une preuve de faiblesse dans la mesure où elle ne se situe pas dans le cadre d'un large mouvement collectif, mais elle n'a pas la signification politique que tu cherches à lui donner.

[redsamourai]

ça n'est pas uniquement "neutre" ou "inutile" en dehors de période de mobilisation, tout de même, puisque ça donne justement l'impression qu'il y a intérêt à mener ce genre d'action!

après c'est sûr qu'on parle là d'un micro-chose, mais je ne suis pas d'accord pour qu'on réponde à l'argument: "Besancenot a promu dans ce cas une forme d'action foireuse" par "Besancenot n'a jamais dit que c'était ça qu'il fallait faire ou que ça remplacerait les luttes collectives". Il fait quand même des choix, Besancenot. c'est pas un glandu politique :ph34r:

[jeug]

S'accrocher à une statue dont un flic tente de vous décrocher, ça ne donne pas une très bonne image de ce que peut être la force des travailleurs.
Ca nencourage certainement pas les postiers à l'action.

Mais le problème, c'est que c'est ça qui passe à la télé.

[Gaby]

Un peu de mesure. La participation aux élections fait autrement plus de mal comme une forme de déclinaison du substitutisme (pourtant nécessaire, pour défendre nos idées) que n'importe quel "coup d'éclat" de ce genre. Rosa Parks qui ne s'assoie pas à l'arrière du bus, c'est du substitutisme ? Non, c'est un coup pensé par une organisation militante qui a besoin que la cause ait ces moments d'exposition. Je préfère que Besancenot aille dire qu'on peut foutre le bordel à l'assemblée nationale que raconter des salades sur "faites entendre des représentants des travailleurs dans les conseils municipaux". Il peut y avoir de petites et de grandes opportunités, mais les grandes conclusions sur l'opposition entre bolchevisme et nihilisme, pitié, non.

[Vérié]

Gaby
Je préfère que Besancenot aille dire qu'on peut foutre le bordel à l'assemblée nationale que raconter des salades sur "faites entendre des représentants des travailleurs dans les conseils municipaux".

Franchement, ça n'est pas contradictoire non plus.

  Red
ça donne justement l'impression qu'il y a intérêt à mener ce genre d'action!

Il n'y a pas non plus d'intérêt à ne pas les mener !
Ce qui serait grave, c'est de prétendre qu'elle peuvent remplacer l'action collective. Besancenot ne l'a jamais prétendu.
Guevara, à qui Artza fait référence, théorisait, lui, le focalisme et niait le rôle de la classe ouvrière.

Ce qui me semble plus grave, c'est la caution qui a été apportée au référendum contre la privatisation, qui pouvait en effet donner l'impression qu'une pétition géante, une sorte de supplique à Sarkozy pouvait remplacer la lutte, la grève. Si cette "votation à la française" s'était accompagnée d'une campagne pour préconiser et préparer la grève générale, elle aurait pu être positive, mais cela n'a pas du tout été le cas, alors qu'elle a tout de même fait beaucoup discuter.

Le "commando statues" de Besancenot et de ses copains ? Personnellement, je n'aurais pas été partisan de ce genre d'opération, et j'ai passé l'âge auquel j'aurais pu trouver marrant d'escalader les statues. Donc, je suis plutôt contre, sauf si un groupe de postiers avait envie de le faire et avaient pris eux-mêmes l'initiative. Mais il ne faut pas exagérer, extrapoler et lui faire dire plus qu'elle ne dit.

[artza]

la caution qui a été apportée au référendum contre la privatisation

Il en fut à l'initiative et le plus télévisé des portes-parole il finit même par agiter une carte postale au nez des téléspectateurs. :sygus:

[Crockette]

bon un petit résumé :

sur l'action de Besancenot et ses copains de SUD (et/ou du NPA ?) sur le fond ça résoudra rien, c'est pas d'une manif ou d'un coup d'éclat corporatiste que les travailleurs lutteront contre le medef et l'ump et les socialistes.c'est le meme problème avec les greviste du RER.

maintenant que OB et ses copains habillent une statue faut pas déconner, être pour ou contre c'est limite stupide de poser la question non ? c'est une action symbolique, minime voir marrante. sauf que l'ump et les socialos se sont offensés...

maintenant pour la police : faut pas exagérer, surle site du NPA, j'ai vu un policier qui tentait prudemment et calmement de faire descendre OB, et on a vu OB en plein ds son rôle, qui s'est collé contre la staut, et qui a dû dire à l'agent "je bouge pas".

sûr que si la police n' avait pas été sous pression peut être hierarchique ou politique, elle aurait surement laissé un peu de temps aux grevistes de s'ennyuer tout seuls en haut de la statue et ils seraient descendus d'eux même au bout de deux ou trois heures non ? sutout avec le froid de canard qu'il fait.
cette histoire c'est une tempête ds un verre d'eau, et je crois que nos politiciens ump et ps dramatisent à outrance ce genre d'actions.

Si OB a un petit bobo au doigt, perso j'ai déjà entendu des greves qui ont largment plus mal terminées par exemple, les grevistes d'EDF ou ils avaient tous fini ds des commissariats en garde à vue...avec fouille etc.

[artza]

Guevara, à qui Artza fait référence, théorisait, lui, le focalisme et niait le rôle de la classe ouvrière.

Tout comme ceux qui voyaient des Etats ouvriers là où la classe ouvrière n'intervenait pas...

Ce qui est bien en politique c'est que tout se tient

[redsamourai]

Gaby
Je préfère que Besancenot aille dire qu'on peut foutre le bordel à l'assemblée nationale que raconter des salades sur "faites entendre des représentants des travailleurs dans les conseils municipaux".

Franchement, ça n'est pas contradictoire non plus.

  Red
ça donne justement l'impression qu'il y a intérêt à mener ce genre d'action!

Le "commando statues" de Besancenot et de ses copains ? Personnellement, je n'aurais pas été partisan de ce genre d'opération, et j'ai passé l'âge auquel j'aurais pu trouver marrant d'escalader les statues. Donc, je suis plutôt contre, sauf si un groupe de postiers avait envie de le faire et avaient pris eux-mêmes l'initiative. Mais il ne faut pas exagérer, extrapoler et lui faire dire plus qu'elle ne dit.
d'accord avec ça, tout de même! Pas l'impression d'avoir été démesuré!

et oui, je pense que ça sert plus pour promouvoir une politique qui défende les intérêts des travailleurs d'avoir des conseillers municipaux LO que de faire ce genre de truc, puisque Gaby a l'air motivé pour les comparaisons et pour la demi-mesure.

[clavez]

Le genre d'action en question me semble être une réponse d'appareil d'une part à un recul de la mobilisation et de l'autre au mal être de certain secteur militant.
Ce genre d'action se monte "militairement", sans tapage et sur le mode "on-te connais-tu-es-super-révolutionnaire-et-dsicipliné...."
Du point de vue d'une direction, il ne s'agit que gestion du personnel militant.

Ici, la chose curieuse est la participation de Besancenot, sauf à considérer que sa présence d'une part inhiberait la police et, de l'autre, valoriserai la poigné de militants choisis.