Offensive nationaliste et xénophobe

[tridon]

[.

Ben voilà, il t'a fallu longtemps, mais tu as (presque) tout compris. [/QUOTE]
D 'abord , tu m 'épargneras ce ton condescendant. Tu te prend pour qui ?






Deuxième point et là dessus , je n'ai pas changé : même si je risque d 'être accusé d'"islamophobie" , je suis pour une loi anti burka : essentiellement par solidarité avec les femmes qui subissent cet obscurantisme , qu'elles soient consentantes ou pas l


Il faut te reconnaître, Quijote, une constance sans défaut sur le sujet.
Sans remonter trop loin :
. le 30/11 tu déclares : "être contre la burka ou le voile, comme étant la marque de l'oppression des femmes".

. le 1/12 : "si on s'oppose au voile et autres burka, c'est d'abord et surtout que cela représente un symbole d'oppression de la femme".

. le 3/12 ; "Quant aux femmes voilées, eh bien mon amie rencontre de plus en plus de femmes qui, maintenant, sont voilées..".

Donc : comme tout le monde, tu es pour l'interdiction de la burqa au nom de "la lutte contre l'oppression des femmes" (le camarade JF. COPE parle lui de "respect des femmes").

Un peu plus que tout le monde, les citations ci-dessus le montrent, tu penses que burqa ou voile c'est tout pareil.

Voile ? C'est un terme pratique, fourre-tout, qui permet de mettre "tout bout de tissu couvrant 1 ou 99 % du corps ou du visage d'une femme musulmane rendant ainsi évident l'affirmation de sa soumission à l'homme, et plus généralement un symbole de l'oppression de la femme".
Entre les guillemets c'est une tentative de définition qui ne demande qu'à être améliorée.

On l'a compris ma conception de la lutte pour l'égalité entre hommes et femmes ne passe pas par les mêmes chemins, quijote.

[Bertrand]

(le camarade JF. COPE parle lui de "respect des femmes").

Avec ce genre de remarque, Tridon, tu fais toi aussi preuve "d'une constance sans défaut".

[tridon]

(le camarade JF. COPE parle lui de "respect des femmes").

Avec ce genre de remarque, Tridon, tu fais toi aussi preuve "d'une constance sans défaut".
1. C'était de l'humour.

2. ceci dit, hélas !, je vois bien, dans un débat télévisé, ce talentueux débatteur et démagogue qu'est JF. COPE adresser du "camarade" aux partisans intransigeants de l'interdiction du voile ( et pas seulement de la burqa, mais "qui peut le plus peut le moins") à la quijote.

[Vérié]

Lu sur Mediapart.

Il était temps que LO rectifie le tir sur le projet de loi anti burqa, sous peine de se retrouver seule aux côtés de l'aile la plus à droite de la droite dure et de quelques politiciens PS sécuritaires et démagogues du genre de Vals. On notera au passage que le PCF désavoue Gérin. Et qu'on n'entend pas Gérin protester contre l'instrumentalisation de son bébé, ni même sur le fait que Copé l'a squeezé en annonçant un projet de loi avant même que sa commission ait rendu son avis.
Comme quoi, nous pouvons vérifier une fois de plus que, quand on se lance dans la démagogie xénophobe, on fait toujours le jeu de plus xénophobe que soi...

Mediapart
Niqab: la gauche globalement opposée à une loi

23 Décembre 2009 Par Stéphane Alliès

Pour les partis de gauche, face au débat sur le port du niqab, l'embarras laisse place au rejet de l'instrumentalisation. Alors que Jean-François Copé a annoncé mardi soir son intention de déposer «une loi interdisant la burqa» (un terme pourtant rejetté par Brice Hortefeux lui-même, voir en boîte noire de cet article, ci-dessous), l'opposition fait bloc, à quelques exceptions près.
Mediapart a interrogé les responsables de tous les partis de gauche pour connaître leur position officielle sur le sujet. Si certains n'ont pas encore débattu de la question, et si d'autres connaissent certaines divergences en leur sein, tous affichent leur hostilité, tant sur le contexte politique que sur l'application législative d'une telle décision. Faisant souvent allusion au combat féministe, les responsables interrogées ne veulent pour autant pas jouer «le jeu de la stigmatisation» que mettrait en œuvre la majorité gouvernementale.

La réaction la plus attendue est celle du parti socialiste, dont deux de ses députés (Manuel Valls et Aurélie Filipetti) se sont prononcés en faveur d'une loi il y a trois jours, dans une tribune dans Libération (lire ici). Jointe par Mediapart, Filipetti dit ne pas savoir «si elle voterait la loi de Copé, car on ne la connaît pas dans le détail». Mais en tout état de cause, elle assume et s'explique: «Autant j'étais modérée surle débat autour de la loi sur le voile, autant la burqa agresse et scandalise la République, d'un point de vue symbolique. Cette pratique n'est qu'une dérive sectaire et obscurantiste de l'Islam».
Selon elle, «ce débat est déconnecté de celui sur l'identité nationale que je rejette, car la mission parlementaire s'est créée avant. On ne doit pas s'empêcher de prendre position. D'ailleurs, ceux qui critiquent le débat sur l'identité nationale à droite sont favorables à une loi sur la burqa, comme François Baroin ou Jean-François Copé». Et de se placer sur un terrain juridique: «Si l'on ne fait pas de loi, on s'en remettra aux arrêtés municipaux. Or ceux-ci seront contestés devant la CEDH, au nom de son article 9 sur la liberté d'expression, qui ne prévoit comme seule restriction l'adoption d'une loi nationale».
A Solférino, on confie ne pas franchement ravis par le positionnement de Valls et Filipetti. Martine Aubry a fixé un débat au bureau national pour trancher la position du PS, dès la première quinzaine de janvier. Secrétaire national aux Droits de l'homme, Pouria Amirshahi résume les termes du débat qui devraient agiter les cadres socialistes à la rentrée: «Evidemment qu'on est contre la burqa et les violences faites aux femmes, mais vu le contexte nauséeux actuel une loi ne visant que les Arabes, pour parler franchement, ne serait-elle pas la pire des choses?» Et de constater que «cinq ans après la loi sur le voile à l'école, il n'y a effectivement plus de filles voilées en classe, mais bien plus de filles voilées dans la rue».

Dans le reste de la gauche, on penche également pour un refus de l'hypothèse législative.
Chez les Verts, «la position est très claire, explique l'une de leurs porte-parole Djamila Sonzogni: nous sommes contre une loi qui va servir à enfermer les femmes chez elle. Cela ne concerne quand même que 3.000 femmes maximum qui seront dès lors encore plus recluses, il y a des choses beaucoup plus importantes sur lesquelles légiférer en ce moment!» Pour elle, «le dialogue est la seule solution pour sortir de l'obscurantisme, mais on préfère tout de suite envisager la répression et stigmatiser davantage une catégorie de population».

Au Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon, un débat devrait être organisé «très rapidement au sein de la direction nationale». Si pour Eric Coquerel, un proche de «Mélenchon le laïcard», «nous n'aurons aucune ambiguïté sur la nécessité de combattre le port de la burqa, comme un signe inacceptable de régression de la condition féminine, la question de l'arsenal juridique reste posée». Porte-parole du PG, la députée Martine Billard relève «l'opération politicienne scandaleuse de Copé, qui vient s'ajouter à une pratique étrange du travail législatif, puisqu'il double une mission parlementaire qui n'aura pas encore rendu ses conclusions».
A titre personnel, Billard s'interroge surtout sur «l'application concrète d'une telle loi: va-t-on demander aux femmes portant la burqa de se déshabiller dans la rue. Qu'on l'exige pour accomplir des démarches officielles, cela ne me choque pas, mais je ne vois vraiment pas comment faire sinon». Tenant à rappeler que «cela concerne en majorité des femmes converties à l'Islam», elle indique enfin que «la droite gagnerait à avoir le même volontarisme par rapport à la crise sociale et environnementale».

Du côté du PCF, dont le député André Gérin est à l'initiative de la commission parlementaire, on estime «le débat très largement tranché» et on «regrette» la position du député et maire de Vénissieux, «qui ne nous engage absolument pas et qui voit la récupération honteuse par l'UMP», s'exclame le n°2 du parti Pierre Laurent, avant de soupirer: «Quand on voit que c'est Eric Raoult qui est rapporteur de la mission…»
Pour Pierre Laurent, «le combat contre la burqa relève d'un combat général pour l'égalité hommes/femmes. Dans le climat actuel de dérapages inqualifiables de membres du gouvernement, ne s'intéresser qu'à cela, c'est instrumentaliser un débat pour stigmatiser encore et toujours les mêmes».
Au NPA enfin, on rejette en bloc «l'ensemble des petites phrases et propositions qui participent d'un système visant à ratisser large l'électorat raciste, des minarets à l'Identité nationale en passant par la burqa», ainsi que le déclare Omar Slaouti, responsable de la «commission quartiers populaires». Citant les conclusions du dernier rapport de l'Observatoire des zones urbaines sensibles (lire ici), il estime que «la réalité des travailleurs dans les cités, c'est plutôt qu'un tiers d'entre eux vivent sous le seuil de pauvreté, ou que 40% des hommes de moins de 25 ans sont au chômage. Dans un contexte de crise, ne s'intéresser qu'à la burqa, c'est s'inscrire dans le pseudo-choc des civilisations et pointer l'autre comme un danger».
Alors que la LCR a longtemps eu une attitude dictée par la cause féministe et plutôt réfractaire à la question du port du voile, Slaouti affirme: «Entre la Ligue et le NPA, il y a des continuités et des uptures. Bien sûr que nous conservons un point de vue radicalement féministe, contre toutes les marques d'oppression, mais se concentrer uniquement sur celui-là, c'est adopter une focale uniquement islamophobe».
Alors que les anticapitalistes ont révisé certains de leurs fondamentaux d'antan sur la question du voile (lire notre enquête sur «le plan banlieue du NPA»), un débat a actuellement lieu dans les comités locaux sur «le rapport aux signes extérieurs de religion», notamment chez les militantes voilées qui adhèrent. Un débat qui oppose deux cultures et dont on peut retrouver une trace sur ce blog militant (lire ici).
Omar Slaouti exprime la vision de la direction du NPA sur la question: «Le débat est animé, mais pas plus que sur d'autres sujets qui voient s'affronter deux lignes politiques, et il est bien moins problématique que la position à adopter aux prochaines régionales. Pour nous, la situation est claire: les signes extérieurs de religion ne font pas obstacle à la militance, si tant est que l'essentiel de nos conviction est partagée, sur les orientations féministes ou par rapport aux droits des homosexuels. Mais ça ne concerne pas que les Musulmans. Un curé du Val-d'Oise s'est récemment rapproché de nous, et on ne lui demandera pas d'enlever sa soutane s'il en a une…»

[artza]

Il était temps que LO rectifie le tir sur le projet de loi anti burqa, sous peine de se retrouver seule aux côtés de l'aile la plus à droite de la droite dure et de quelques politiciens PS sécuritaires et démagogues du genre de Vals.

Et au passage c'est toute l'argumentation de Vérié sur l'opération anti-burqua mobilisant toute la réaction et au-delà de Gérin au FN sans oublier la complaisanse de LO derrière le gouvernement qui se casse la gueule.

[Valiere]

Si le mouvement ouvrier avait débattu de cette question, il n'y aurait pas comme héraults : d'un côté les nationalistes et de l'autre les communautaristes...
Vérié choisit le deuxième camp au lieu de faire des propositions pour combattre l'enfermement des femmes sous la prison mobile!
Quant à Omar Slaouti, il faut le faire que de terminer son propos avec :
"les signes extérieurs de religion ne font pas obstacle à la militance"! voilà là un moyen de banaliser la burqa !

[Vérié]

Artza
toute l'argumentation de Vérié sur l'opération anti-burqua mobilisant toute la réaction et au-delà de Gérin au FN sans oublier la complaisanse de LO derrière le gouvernement qui se casse la gueule.

Ta mauvaise foi, Artza est époustouflante. J'avoue que je suis impressioné : tu bats tous les records.

Résumé :
-Le point de vue que je défend, depuis le lancement de l'opération burqa par Gérin et Raoult, c'est qu'il s'agit d'une instrumentalisation d'un phénomène odieux mais totalement marginal, dans le but de stigmatiser l'islam, la population musulmane, d'origine maghrébine etc, non croyants ni pratiquants compris. Opération reprise immédiatement par Sarkozy, sinon téléguidée par lui ou son entourage. Donc qu'il fallait immédiatement dénoncer cette opération démagogique, xénophobe, dont les femmes n'ont rien à attendre.
-Un communiqué de LO (après remaniement) cautionne l'opération Gérin.
-Le point de vue qui a été défendu par nombre d'intervenants se revendiquant de LO sur ce forum, c'est que, quelles que soient les personnalités et les intentions de Gérin et Raoult, c'était tout de même une bonne chose, qu'ils avaient bien raison de dénoncer la burqa, que cela pourrait être utile aux femmes de faire passer une loi qui leur servirait de point d'appui etc.
-Certains m'ont quasiment accusé de complaisance avec les islamistes, d'indifférence au sort des femmes contraintes de porter la burqa parce que je dénonçais l'opération.
- Récemment dans une interview sur Radio Orient, Nathalie Arthaud précise qu'elle ne voterait pas une loi dans le contexte actuel, que c'est l'islam qui est visé, qu'il s'agit de stigmatiser les Musulmans, que les femmes n'ont rien à attendre de la commission Gérin etc.
-Apparemment, ce changement de politique reste en travers de la gorge d'un certain nombre de sympathisants et/ou militants de LO intervenant sur ce forum, qui le nient assez maladroitement et campent sur les anciennes positions de LO.

Personnellement, je n'aurais jamais cherché à enfoncer le clou pour souligner que j'avais eu raison avant LO, car ça n'a aucun intérêt dans la mesure où les positions exprimées par Nathalie Arthaud sont parfaitement correctes aujourd'hui, et que c'est cela qui compte. (Désolé Quijote de m'appuyer sur les déclarations de la porte-parole de LO, ce que tu appelles "l'annexer" (sic). Si elles ne te conviennent pas, c'est à toi de t'adresser à elle, pas à moi...)


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A noter deux articles dans Le Monde daté du 25 décembre :
- Burqa, le piège. "Un abcès de fixation qui est en France ce que sont les minarets en Suisse : la burqa".

-"Une loi contre la burqa, c'est de la démagogie" de Pierre Moscovici et Alain Lipiez

[Valiere]

Vérié ! nous n'avons pas à nous aligner sur la droite d'autant plus que cette offensive à une fonction politique précise : masquer la politique gouvernementale et stigmatiser une population.

Donc pour les minarets : égalité des droits dans le respect de la loi de séparation des églises vis à vis de l'Etat

pour la burqa et la niqa : campagne politique d'éducation populaire et indépendance par rapport à la droite entre les organisations du mouvement ouvrier. Cela pourrait passer par une conférence nationale féministe avec comme objet : comment faire reculer l'obscurantisme qui s'oppose aux droits des femmes.

C'est dans ce cadre là et uniquement dans celui ci que toutes les propositions doivent être discutées : la loi est-elle opportune et quelle loi?

[quijote]

A Vérié , qui décidément ne comprend rien à rien : ai-je dit que les déclarations de Nathalie Arthaud ne me conviennent pas ? Les premières comme les dernières me conviennent
Et c 'est normal que nous ayons évolué puisque le situation a évolué ..
Et c 'est le point de vue de tous les camarades quels que soient les efforts que fait Vérié pour nous opposer les uns aux autres et affirmer que les dernières déclarations (fantasme de Vérié) nous soient " restées en travers de la gorge"

[Vérié]

A Vérié , qui décidément ne comprend rien à rien : ai-je dit que les déclarations de Nathalie Arthaud ne me conviennent pas ? Les premières comme les dernières me conviennent
Et c 'est normal que nous ayons évolué puisque le situation a évolué ..
Et c 'est le point de vue de tous les camarades quels que soient les efforts que fait Vérié pour nous opposer les uns aux autres et affirmer que les dernières déclarations (fantasme de Vérié) nous soient " restées en travers de la gorge"
Je me réjouis sincèrement que l'ensemble des copains de LO approuvent les déclarations de Nathalie, et aient par conséquent pris conscience du caractère "islamophobe" (ou anti Islam s'ils préfèrent ces termes) de la campagne lancée par Gérin et Raoult et soient désormais opposés à une loi anti burqa qui stigmatiserait les Musulmans dans le contexte actuel.

Mon but est de défendre les positions qui me semblent juste et non d'opposer des camarades les uns aux autres, ce qui n'a strictement aucun intérêt. Mais cette approbation massive des récentes déclarations de Nathalie n'apparaissait pas clairement dans certaines interventions sur ce forum, en particulier les tiennes, Quijote.

Quijote
c 'est normal que nous ayons évolué  puisque le situation a évolué ..

Par ailleurs, je me réjouis aussi que cette évolution soit reconnue, alors que certains, dont toi, la contestaient voici encore un ou deux jours. Mais je maintiens que, sans disposer d'une boule de cristal, on pouvait comprendre assez facilement la nature de l'opération burqa dès son lancement...

Mais, si nous sommes désormais tous d'accord pour dénoncer cette opération xénophobe, dénoncer son caractère "anti islam" (et pas seulement raciste en général), il ne devrait plus y avoir de problèmes entre nous...