Offensive nationaliste et xénophobe

[Valiere]

Vérié! discute et argumente au lieu de calomnier

je n'ai jamais été au comité de rédaction de ce journal et ai décidé-et ce n'est pas toi qui m'en a convaincu- de cesser toute particioation .... arrête un peu et occupe toi de la poutre et laisse la paille tranquille, elle est partie-elle!
bonne année à toutes et à tous contre la xénophobie, l'intégrisme et le capitalisme!

[Vérié]

Vérié! discute et argumente au lieu de calomnier

je n'ai jamais été au comité de rédaction de ce journal et ai décidé-et ce n'est pas toi qui m'en a convaincu- de cesser toute particioation .... arrête un peu et occupe toi de la poutre et laisse la paille tranquille, elle est partie-elle!

Valière, tes articles sont toujours sur le site xénophobe de Riposte Laïque. Y compris l'interview de ta personne où tu prends la défense de ce site. Si tu avais un minimum de conscience, de principe et de réalisme, tu ne devrais pas t'étonner qu'on te rappelle cela quand tu te permets de donner des leçons, du genre "le relativisme culturel prôné par Vérié, c'est la réaction sur toute la ligne". Donc, un peu de modestie. SVP.

Sterd
pour ce qui est d'avoir des amis musulmans pratiquants, la question me semble aussi incongrue que de savoir si j'ai des amis catholiques pratiquants, adventistes du septième jour, raëliens ou homéopathes.

Le problème pourrait tout de même se poser si tu travaillais chez Citroën où dans une des nombreuses entreprises où travaillent des Musulmans, croyants et parfois pratiquants. Ca te poserait aussi de gros problèmes d'habiter certains pays étrangers.
Au Brésil, dans certains quartiers populaires, tu ne pourrais fréquenter personne.
Alors, c'est agréable d'avoir raison chez soi, ou avec quelques potes, mais c'est mieux de nouer des relations avec les travailleurs, même quand ils ont toutes sortes de préjugés et traditions obscurantistes. Tu t'éloignes en tout cas beaucoup des conceptions du parti bolchevik qui acceptait des croyants en son sein.

Zorglub
Ce qui est extraordinaire, c'est la capacité de tolérance à tes inepties.

L'insulte est toujours assez facile. Côté inepties, ça ne te gêne pas semble-t-il quand un intervenant raconte que la civilisation mondiale est unifiée depuis le quinzième siècle, ou quand un autre prétend que le port du foulard est une "pratique barbare."

Puisqu'on parle de pratiques barbares, je peux vous en énumérer quelques-unes, qui ne font pas l'objet de commissions d'enquête ni de projets de loi ni de campagnes médiatiques :

-La maltraitance des personnes âgées dans une bonne partie des maisons de retraite, faute de personnel et par mesures d'économie. Maltraitance qui va parfois jusqu'à attacher des vieillards et les frapper.
-La maltraitance des détenus dans les prisons, qui peut aller jusqu'à la torture et au meurtre.
-Les bavures policières, des coups aux meurtres.
-La maltraitance des handicapés dans des maisons d'accueil spécialisés.
-La maltraitance des enfants dans les orphelinats, en particulier dans les établissements religieux.
-Un SDF mort par jour en moyenne dans la rue. Soit autant en une année que de porteuses de niqab.
-Des milliers de familles expulsées de leurs logements chaque année.

On pourrait en énumérer d'autres. Mais ces pratiques barbares frappent des centaines de milliers de personnes, souvent en situation de faiblesse, voire des millions. Et non 400 à 2000 personnes comme la burqa ou le niqab.

Alors, cherchez l'erreur, quand des gens qui prétendent défendre les intérêts de la classe ouvrière, de la population et des femmes ne comprennent pas sur le champ le caractère d'une manoeuvre grossièrement islamophobe qui n'a rien à voir avec la défense des droits des femmes...

[quijote]

Comme d 'hab , Vérié noie le poisson.;

[Jacquemart]

Vérié, pour la 50 000e fois, au bout de 27 pages (27 pages !!!) on a compris que tu n'étais pas d'accord. Je le répète : ON A COMPRIS.

Alors, tu peux encore nous resservir le même message pour arriver à 50 pages si tu le veux, mais on n'est quand même pas obligés de supporter ce pilonnage.

[tridon]

[quote=" (Jacquemart @ vendredi 1 janvier 2010 à 23:02"]
Vérié, pour la 50 000e fois, au bout de 27 pages (27 pages !!!) on a compris que tu n'étais pas d'accord. Je le répète : ON A COMPRIS.

Alors, tu peux encore nous resservir le même message pour arriver à 50 pages si tu le veux, mais on n'est quand même pas obligés de supporter ce pilonnage.
Obligés de supporter ce pilonnage...Grands dieux...Y'a pas péril en la demeure...
Y'en a même qui semblent aimer ça : les deux derniers intervenants, par exemple.
. toi, Jacquemart, tu as tout de même donné 9 fois ton avis sur ce fil.
. ton ami quijote, qui partage tes positions, je sais pas si c'est vérié qui l'a rendu "addicte", mais il s'est manifesté...74 fois sur le sujet !
Soyez pas modestes : vous n'y êtes pas pour rien dans les 27 pages !

[quentin]

c'est qu'il y a des internautes qui aiment bien le débat et qui ont de la patience sans doute liée à la volonté de convaincre, là où beaucoup de militants seraient vite fatigués devant, disons pour être gentils, "l'insistance" de Verié...

[Vérié]

Jacquemard
Vérié, pour la 50 000e fois, au bout de 27 pages (27 pages !!!) on a compris que tu n'étais pas d'accord. Je le répète : ON A COMPRIS.

Ton agressivité me surprendra toujours. :33:

1) Il est faux que nous - je dis bien nous et non je - répétons toujours la même chose car, depuis le début de ce fil, de nouvelles informations sur la campagne nationaliste et xénophobe sont arrivées : de nombreuses déclarations de politiciens de droite et de gauche, mais aussi l'interview de Nathalie Arthaud à Radio Orient, qui change un peu la donne.

2) Tu tiens absolument à ce que je ne sois pas d'accord. Mais avec quoi et avec
qui ? J'ai proclamé mon accord avec les dernières déclarations de Nathalie Arthaud. En revanche, certains ne les acceptent de toute évidence que de mauvaise grâce.

3) Le désaccord porterait-il sur le fait que LO a changé de position ? Ce que certains ont tenté de nier, pour finir par le reconnaître en le minimisant.

4) Le désaccord porterait-il sur le changement de contexte justifiant le changement de position de LO ? Sur ce plan, en effet, je maintiens que le caractère de la campagne anti burqa lancée par Gérin et Raoult était compréhensible dès le début.
Ceux qui ne sont pas d'accord pourraient s'en expliquer. Mais, à la place d'arguments, beaucoup, hélas, préfèrent les vannes faciles, voire les insultes. Et surtout beaucoup font semblant de discuter avec un suppôt des islamistes, indifférent au sort des femmes. S'ils le pensent sincèrement, le désaccord est en effet évident.

5) Tu devrais au moins remarquer que je n'utilise pas l'insulte ni les vannes de potache contre ceux qui ne partagent pas mon point de vue. Et que je ne déforme pas les positions de LO comme certains déforment les miennes.

6) Jacquemard, et tu n'es pas le seul, tu fais preuve d'une indulgence voire d'une compréhension incroyable à l'égard d'intervenants confus qui racontent plus ou moins n'importe quoi, et surtout à l'égard d'un personnage qui participe à un site raciste. Tu ne l'as jamais remis à sa place, alors que tu ne te lasses pas d'essayer de me ridiculiser.

7) Alors, la divergence porterait-elle seulement sur le terme d'"Islamophobie", qui fait hurler quelques camarades ? A ce propos, je crois comprendre l'origine de ce blocage :

Extrait du CLT sur la religion et les femmes
Afin de réduire les critiques et réserves au silence, certains se sont mis à crier à l’« islamophobie », tout comme le public des conférences de Tariq Ramadan. Dénoncer l’islamisme paralyse certains, peut-être par peur de passer pour réactionnaires, ou par un sentiment de culpabilité face au racisme anti-arabe, ou par démagogie. Mais ils ne craignent pas de reprendre le terme d’ « islamophobie » comme injure, ce terme qui, à l’origine, a été lancé par les mollahs iraniens comme un anathème sur leurs opposants...

Le problème, c'est que l'auteur de ce texte a puisé ses sources dans le livre de Caroline Fourest, laquelle n'a jamais fourni ses propres sources. Caroline Fourest, qui s'est ridiculisée lors de son débat avec Tarik Ramadan, car elle a été obligée de reconnaître devant la caméra que son livre compte des dizaines d'erreurs factuelles pour ne pas dire d'affabulations comme celle-ci. (En fait le terme "Islamophobie" est apparu dès 1925 pour dénoncer l'ouvrage d'un jésuite hyper hostile à l'Islam et il n'existe aucun élément permettant de prouver que les mollahs iraniens l'auraient remis au goût de jour.)
Donc, on peut comprendre que des camarades répètent ce qu'ils ont entendu lors d'un CLT ou lu dans la LDC, mais les rédacteurs/orateurs devraient faire preuve d'un peu plus de sérieux et éviter de reproduire les propos d'une pamphlétaire aussi légère que Fourest, sans essayer de les vérifier...

[Ottokar]

Bon on peut se calmer ?

Vérié a répété 50 000 fois que LO avait changé de position et il lui a été répété 5000 fois (même à plusieurs, c'est parfois difficile de tenir le rythme) qu'il s'agit d'axe, de circonstances, sans changer sur le fond. Vérié n'en est pas convaincu, ce qui est son droit, mais puisqu'il approuve la dernière position de LO, si on en restait là ?

Je signale que les attaques (mêmes voilées ) contre des forumeurs ne sont pas tolérables. Soit ceux-ci ont un comportement (ici ou en dehors) qui les fait bannir et il faut le signaler à la modération, par MP ou "alerte" uniquement, soit ce n'est pas le cas, et il faut accepter les gens tels qu'ils sont.

Accepter ne veut pas dire approuver. Même ceux qui se réclameraient de LO, et qui auraient tort puisque sur ce forum, ce n'est jamais LO qui s'exprime, mais des individus, qui ne représentent qu'eux-mêmes.

[Vérié]

On peut noter que la campagne nationaliste et Xénophobe, que poursuit Besson avec ses déclarations d'aujourd'hui, soutenu par Sarko, trouve le soutien de ceux que Caroline Fourest appelle les "ultra laics".

Pour plus d'infos sur les "ultra laics" :
http://antiultralaics.canalblog.com/archiv...3/15296419.html

Ce courant, multiformes, bénéficie d'une certaine influence dans diverses associations et dans les médias. La porte-parole de la Ligue des droits des femmes a par exemple récemment publié une tribune libre dans Le Monde, Riposte Laïque a été auditionnée par la commission Gérin-Raoult et deux de ses membres ont été... décorés de la légion d'honneur !

Riposte Laique se flatte de compter 30 000 abonnés et d'avoir organisé une quarantaine de réunions dans toutes la France au cours des derniers mois. Dans le cadre de sa campagne anti burqa, ce groupe a édité des affiches, des autocollants ( à connotation très xénophobe) et des livres.

On peut noter aussi que Cassen, rédac'chef de Riposte Laïque, a récemment participé à une réunion publique à Vénissieux, fief de Gérin. Il côtoyait à la tribune : Gérin, une représentante de Ni putes ni soumises et divers élus de la région. Dans son long discours nationaliste et xénophobe, il a, entre autres, approuvé chaudement le référendum suisse contre les minarets. Le même Cassen a réussi a se faire aussi inviter par... Radio Libertaire.

Riposte Laïque réclame la poursuite de la campagne sur l'identité nationale et s'indigne de l'attitude de tous ceux qui la critiquent. RL n'est cependant qu'un des éléments de cette nébuleuse. Fourest en recense de nombreux autres sur son site.
Hier alliés à ces courants, Fourest et Sifaoui, sans doute affolés par leur évolution très rapide vers l'extrême-droite, s'en sont démarqués récemment, de sorte que RL dénonce carrément Fourest comme... une complice des islamistes.

Ce courant est dangereux car il joue le rôle de pont entre des laics de gauche et d'extrême-gauche (du moins à l'origine) obnubilés par l'islamisme et l'extrême-droite, qui est en train de faire une OPA sur toutes sortes d'associations.

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A noter par ailleurs :la parution d'un article très intéressant dans Le Monde diplomatique sur Le mythe de l'invasion islamiste. Cet article montre en particulier la tendance à l'"intégration" des Musulmans dans la société française, l'augmentation des mariages mixtes, le recul des pratiques religieuses, en dépit de leur plus grande visibilité, et le caractère ultra minoritaire des religieux extrémistes. A conseiller à tous les ceux qui souffrent d'islamophobie, même légère.

[Valiere]

Tu fustiges inlassablement ce courant pour couvrir ton soutien à un autre plus dangereux celui porté par les Tariq Ramadan!
J'aurais voulu que tu aies moins de mansuétude pour ces intégristes de l'extérieur qui avec leur double discours défendent ceux de l'intérieur!

Au moins LO a eu le mérite de refuser le nationalisme tout en combattant l'intégrisme!