Offensive nationaliste et xénophobe

[Zappa]

Tous ceux qui dénoncent le voile et l'islamisme ne sont pas nos amis.

Par contre, tout ceux qui défendent le voile sont nos ennemis.


Mais qui sont les gens qui défendent le voile ? J'ai peur que derrière cette idée tu regroupes des tas de gens très différents avec toute sorte de positions.

[artza]

Tous ceux qui dénoncent le voile et l'islamisme ne sont pas nos amis.

Par contre, tout ceux qui défendent le voile sont nos ennemis.

Mais qui sont les gens qui défendent le voile ? J'ai peur que derrière cette idée tu regroupes des tas de gens très différents avec toute sorte de positions.

Certes des gens bien différents.
Entre l'islamo-gauchisme et l'extrême-droite différentialiste y'a de l'espace.

Qui ont un point commun l'oppression des femmes ici et ailleurs ne les empêche pas de dormir pas plus que l'obscurantisme.

[quijote]

Artza
Si tu avais lu ce qu'écrivait Le M-L pendant la guerre d' Algérie....

Artza, nous sommes de la même génération militante et je n'ignore pas ce que le Monde Libertaire écrivait à l'époque. (A l'époque, en revanche, je l'ignorais.)

En fait, les idées colonialistes sous des formes diverses, la croyance de la supériorité de la France des lumières sur les sauvages ont pénétré l'ensemble du mouvement ouvrier, de la SFIO au PCF, et bien entendu les milieux dits "républicains" voici longtemps. Cette idéologie a perduré de façon plus souterraine après la fin des guerres coloniales

R


Néanmoins, pendant assez longtemps, depuis la fin des grandes guerres coloniales, ce sont tout de même les idées anticolonialistes et anti racistes qui ont dominé au sein de la gauche, à quelques exceptions près certes, et qui constituaient une des "valeurs" officielles distinguant la gauche de la droite.

Mais tout cela a basculé au cours des dix dernières années. On voit comment les gens de SOS racisme sont devenus les chantres de l'islamophobie et de l'idéologie sécuritaire.
Alors, le cas des anars n'était qu'un exemple de cette pénétration et développement de l'islamophobie dans une partie de la gauche voire l'extrême-gdissimule derrière la défense de laicité et des droits des femmes ne s'attaque qu'à 'Islam ou principalement à l'Islam. Mais défendre les droits des femmes contre la dictature des mollah en Iran n'implique pas d'être islamophobeertaines féministes etc. Curieusement, le PCF semble un peu mieux résister, si on laisse de côté des "cas" co
. O
Et, comme je le disais plus haut à Artza, j'ai l'impression que vous sous-estimez le développement de ce phénomène, qui apparait sous une forme un peu différente du vieux racisme colonial anti-arabe, même si les deux se recoupent et se renforcent mutuellement bien entendu.

et" c'est pourquoi elle reprend vigueur si facilement aujourd'hui sous une forme/prétexte nouvelle : la défense des droits des femmes."
Un "prétexte" seulement? d'après toi " un détail" comme dirait l 'autre
Essaie d'aller dire ça aux organisations féministes qui se battent sur le terran.
C'est honteux de lire ça i

Vérié dit:" Massu organisait déjà des cérémonies de "dévoilement" des femmes algériennes pour signifier leur soumission à notre belle république, et ces manifestations n'étaient pas non plus nouvelles.
Encore un rapprochement à la sauce Vérié.
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire ! Massu le tortionnaire , celui qui tenait des propos stupides sur notre camarade Arlette , un "féministe"!?
Massu mis sur le même plan que ceux qui se battent pour le droit des femmes ! !

Vérié:
"Comment nombre d'intellos de gauche, gauchisants, ex gauchistes etc glissent ou ont déjà glissé sur ce terrain nauséabond "
Accusation vague . Lesquels précisément ?
Qu'-a-t-on droit de dire ou de ne pas dire selon ce Vérié ?

"Dénoncer l'islamophobie n'interdit pas de critiquer la religion"dit Vérié
Mais Je le vois souvent critiquer ce qu' il appelle l'"islamophobie , mais quand Vérié critique -t-il la religion ? A ma connaissance rarement , pour ainsi dire jamais

". Mais défendre les droits des femmes contre la dictature des mollah en Iran n'implique pas d'être islamophobe" dit encore Vérié
Réponse : pour certains , oui.

", C'est écrit partout, dans tous les médias de cette façon." '" c'est dans Wickipedia"
Réponse : "wickipedia " est donc la parole d'évangile ?
Ce n'est pas une raison en tous cas pour ne pas voir que ce terme( "islamophobie") est ambigu ,équivoque, , plein de sous entendu et permettant de faire passer n'importe quelle marchandise.

Toujours selon Vérié hmy: n assisterait à une dérive dans les syndicats enseignants , ligues diverses , extrême gauche , "anars" ( diable , la liste est longue!)( seul le Pcf trouve grâce à ses yeux! )
C'est encore une accusation vague,Qui ?, précisément ? ? Où? Quand?

Donc Les islamistes ,certaines pratiques (JE NE DIS PAS LES MUSULMANS) seraient -ils donc au dessus de toute critique pour ne pas tomber dans le racisme "anti arabe"?
Au fait , pourquoi rapprocher , identifier les deux choses ? Arabe et musulmans?

Et Vérié parle de " Ce" nouveau "racisme colonial"" et sa" nouvelle forme différente":Mais qu'il s'en 'en prenne à Le Pen ,soit, mais mais je ne supporte pas cet argument fallacieux qui vise à traiter de néo colonialistes tous ceux qui se permettraient de critiquer telle ou telle pratique .

Personnellement je ne fais de cadeau à aucune religion ni à celle celle- là , ni à aucune autre et je défendrai mordicus les droits des femmes même si ça déplait à certains imbéciles qui vont me traiter d'"slamophobe" (d'ailleurs , je ais pas ce que ça veut dire .. )

[Vérié]

Quijote
c'est pourquoi elle (Le racisme anti arabe/l'islamophobie - Note de V) reprend vigueur si facilement aujourd'hui sous une forme/prétexte nouvelle : la défense des droits des femmes."
Un "prétexte" seulement? d'après toi " un détail" comme dirait l 'autre
Essaie d'aller dire ça aux organisations féministes qui se battent sur le terran.

Quand je parle de prétexte, ça concerne bien entendu les Islamophobes et non ceux qui entendent vraiment défendre les droits des femmes. Ne fais pas semblant de comprendre ce qui t'arrange.

Mais, où sont donc ces "féministes qui luttent sur le terrain" ? :33: S'il y en a, je serai le premier - enfin parmi les premiers - à les soutenir ! Mais, force est de constater que, s'il y a beaucoup de textes de gens se proclamant féministes et réclamant une loi, on n'entend pas parler de luttes concrètes sur ce terrain. Et c'est cela qui pourrait être efficace, pas une loi. LO avait cru trouver ces féministes dans NPNS, la suite de l'histoire a montré ce qu'il en était de cette organisation artificiellement créé par le PS...

Quijote
Massu mis sur le même plan que ceux qui se battent pour le droit des femmes !

Sur le même plan que ceux qui utilisent les droits des femmes comme prétexte. Encore une fois, ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Les cérémonies solennelles de dévoilement ont fait partie du folklore colonial. Des photos et des films en attestent.
__
PS C'est Bigeard et non Massu qui a insulté Arlette, mais c'est HS.

Quijote
"Comment nombre d'intellos de gauche, gauchisants, ex gauchistes etc glissent ou ont déjà glissé sur ce terrain nauséabond "
Accusation vague . Lesquels précisément ?

Je t'en ai déjà cité quelques-uns : toute la clique de SOS racisme, Taguieff, Onfray, Pierre Cassen de Riposte Laïque -ex typographe CGT trotskyste.
Beaucoup de gens des milieux ultra-laïques islamophobes viennent de la gauche et de l'extrême-gauche.

Ce phénomène est intéressant, et même inquiétant. On pourrait en discuter, au lieu de s'invectiver. A condition d'avoir la volonté de comprendre et non celle de polémiquer en déformant tout.

Prenons l'exemple de cette pitoyable "jeune enseignante militante associative des Mureaux" qui a été conspuée à juste titre par un groupe d'élèves pour ses écrits islamophobes. En d'autres circonstances, on peut supposer qu'elle aurait pu faire une militante du PS, voire du PdG ou même de l'extrême-gauche.

Si on lit ses textes, que tout le monde peut découvrir sur le site de Riposte Laïque, on peut songer qu'elle est, non seulement obsédée par l'Islam mais un peu dérangée. Une sorte de phobie obsessionnelle proche du délire. Certains textes sont plustôt risibles, comme la comparaison entre le type qui pisse derrière une voiture et le Musulman qui prie derrière une voiture.

S'il s'agissait d'un cas unique de délire islamophobe, on pourrait se contenter de l'ignorer, comme on ignore toutes sortes d'autres délires. Le problème, c'est qu'en ce moment, ce sont des dizaines voire des centaines de personnes issues de milieux proches et de la gauche qui se répandent en propos semblables sur des sites divers, et parfois dans la presse "papier". On ne parle pas des fascistes traditionnels, des anciens coloniaux aigris, des nostalgiques des guerres coloniales ex, mais d'une nouvelle génération de personnes issues de milieux de gauche laïques et féministes. Et, problème plus grave, leur délire se recoupe avec les campagnes menées par Gérin, Raoult, Besson, le gouvernement et nombre de politiciens de droite et d'extrême-droite.

Et, comme je l'ai dit plus haut, ce milieu compte certainement beaucoup plus de militants que LO et le NPA, même s'ils ne militent pas de la même façon.

Si l'on considère les écrits des antisémites d'avant-guerre, et si on oublie l'horreur à laquelle a mené l'antisémitisme, la stupidité des propos de l'époque a parfois de quoi nous faire rigoler aujourd'hui. Quand on considère les médecins qui prenaient les mesures des crânes des gens pour déterminer leur origine ethnique, décernaient des certificats d'aryens etc, et se prenaient très au sérieux, on peut sourire. Et pourtant tous ces gens-là étaient des intellectuels, des artistes, des écrivains, parfois des savants comme ces médecins.

Alors, pensez-vous que la société soit immunisée contre des ignominies du même genre ? Bien sûr que non, tous les camarades de LO ont appris que les mêmes causes peuvent produire les mêmes effets, que la bête immonde peut resurgir si la crise s'approfondit. Or, aujourd'hui, c'est bien l'islamophobie qui prend le relai de l'antisémitisme d'avant guerre, même si le niveau n'est pas de même car la situation n'est pas la même. Néanmoins le virus se propage et frappe des gens qu'on aurait cru immunisés. Eh bien non, l'intelligence, la culture, la formation politique ne suffise pas à protéger de la propagation de phobies irrationnelles.
Car l'islamophobie est bien entendu aussi irrationnelle, aussi stupide que l'antisméitisme. Et pourtant voyez comme de "grands intellectuels" s'y vautrent.

Alors, camarades, au lieu d'insulter, d'invectiver, encore un effort. D'autant que je crois que nous sommes tout de même dans le même camp pour combattre la xénophobie, sans oublier la défense des droits des femmes pour autant. Mais la vague qui déferle en ce moment, ce n'est pas "la marée noire des burqas", c'est une vague de xénophobie qui prend les Musulmans pour cible et peut-être les prendra demain comme boucs émissaires.

[Valiere]

Vérié ne comprend pas que le terme "d'islamophobie" qu'il reprend assez souvent est utilisé et réutilisé par les 57 pays de l'OCI ( organisation de la conférence islamiste) pour faire que la critique d'une religion soit interdite!
La xénophobie est une bête immonde mais il existe une autre bête immonde qui enferme les femmes, les prive de libertés, contrôle le déplacement des jeunes filles...
Combattre une seule des bêtes c'est oublier les principes pour la défense desquels on s'est engagé

[quijote]

[oi. LO avait cru trouver ces féministes dans NPNS, la suite de l'histoire a montré ce qu'il en était de cette organisation artificiellement créé par le PS...

A
je ne crache pas sur NPNS même si ceux qui ont été à'origine étaient issus du PS (après tout , c'est pas une tare ) et je suis persuadé que LO a eu raison de les soutenir et je pense , le referait ,le cas échéant .D'ailleurs NPNS existe toujours et s'est nettement démarqué de Fadela Amara , avec qui elle a rompu ..

Mais toi, d'après ce que je vois c'est toujours l "l'islamophobie" qui t'obsède ( tiens i 'ailleurs,mon correcteur d 'orthographe souligne ce terme qui ne fait pas partie du dictionnaire , semble-t-il ." Islamophobe" , mon correcteur? . ( "cada loco con su tema")

[quijote]

Prenons l'exemple de cette pitoyable "jeune enseignante militante associative des Mureaux" qui a été conspuée à juste titre par un groupe d'élèves pour ses écrits islamophobes. En d'autres circonstances, on peut supposer qu'elle aurait pu faire une militante du PS, voire du PdG ou même de l'extrême-gauche.

S
S
Ah! bon , tu crois ?

[Ottokar]

Pour des questions de lisibilité, les messages gagneraient à ne pas être trop longs.. surtout qu'on s'en est dit pas mal, non ?

[Valiere]

Vérié

Prenons l'exemple de cette pitoyable "jeune enseignante militante associative des Mureaux" qui a été conspuée à juste titre par un groupe d'élèves pour ses écrits islamophobes. En d'autres circonstances, on peut supposer qu'elle aurait pu faire une militante du PS, voire du PdG ou même de l'extrême-gauche.

Cette jeune enseignante libertaire a été victime d'une manipulation des élèves par un groupe islamiste... Dégoûtée elle a pris plus que de la distance avec la politique.
Comment Vérié peut-il accepter un linchage?

[luc marchauciel]

"Ni putes ni soumises" défile en burqa devant le siège du PSNOUVELOBS.COM | 26.01.2010 | 12:55

Une quinzaine de militantes réclament le soutien du PS à une disposition législative contre le port du voile intégral.


Une quinzaine de militantes de l'Association Ni Putes ni Soumises vêtues de burqas noires ont manifesté, lundi 25 janvier au matin, devant le siège du PS pour réclamer son soutien à une disposition législative contre le voile intégral, alors que le parti de Martine Aubry est opposé à une "loi de circonstance".
Brandissant des pancartes "Ils veulent nous mettre la Burqa", "Reviens Marianne, ils sont devenus fous", les militantes de l'association ont défilé, en silence, durant un quart d'heure, devant les grilles de la rue de Solférino, avant un point de presse du PS.


"Nous avons besoin d'une loi"
La présidente de l'Association, Sihem Habchi, a ensuite déposé une rose avant de lancer, devant un attroupement de journalistes: "Je suis là, devant le deuxième parti de France, pour les interpeller et leur demander de prendre position, d'avoir ce courage politique", "il faut condamner la burqa, mais il faut aussi agir".
"Nous avons besoin d'une loi ou d'une disposition législative et pas d'un débat politicien", a-t-elle ajouté.
"Je demande au PS à la fois qu'il condamne" la burqa "et qu'il soutienne la mise en place d'une loi ou d'une disposition législative pour que les femmes puissent être libérées de ce cercueil", a-t-elle dit.
Sihem Habchi a appelé "toutes les forces progressistes, tous les partis politiques, tous ceux qui se disent républicains à prendre leurs responsabilités et à entendre celles qui veulent simplement une main tendue".


"J'espère qu'elles sont devant l'UMP"
De son côté, le porte-parole du PS, Benoît Hamon, qui va recevoir une délégation de l'association, a affirmé lors du point de presse: "j'espère qu'elles sont devant l'UMP".
"Je trouverais curieux, pour ne pas dire scandaleux, qu'elles réservent cette manifestation au seul Parti socialiste, c'est-à-dire au plus grand parti laïc de France". "Sauf à ce que cette association, ne soit que l'instrument du pouvoir politique, notamment à la veille des élections régionales", a ajouté Benoît Hamon, rappelant que Ni Pute ni Soumises a été "fondée par Fadela Amara", secrétaire d'Etat à la politique de la Ville.
Le porte-parole a rappelé que le PS est "totalement opposé au port de la burqa" mais aussi "opposé à une loi de circonstance" alors que, selon lui, le sujet fait objet d'une "surenchère à droite" avant les régionales.

(Nouvelobs.com avec AFP)

On est rassurés : NPNS n'est plus inféodée au PS.
En fait, c'est pire....