Le NPA présente une candidate voilée

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Message par volia » 11 Fév 2010, 09:01

(pelon @ jeudi 11 février 2010 à 00:51 a écrit :LO ne s'est pas exprimée sur le débat sur l'identité nationale ? On ne voit pas pourquoi Lo devrait redonner toutes ses positions quand elle donne son point de vue sur le voile d'une candidate du NPA.

Surtout qu'il s'agit d'un article, tiré d'un journal complet, qui contient bien d'autres choses, notamment un article sur l'identité nationale, un sur les sans papiers, sur la crise monétaire, et bien sûr sur des articles de boîte.

Chaque article, dans la LO, parle d'un sujet, d'un axe, et pas de tous en même temps.
Enfin en principe, c'est quand même bien plus lisible.
volia
 
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Message par Cyrano » 11 Fév 2010, 09:23

Cette histoire aura au moins le mérite de bien montrer ça : quand on écrit "le choix du NPA", eh bien, on peut être contredit dans la journée qui suit. Le NPA-Vaucluse présente une femme voilée sur sa liste. Ah non ! Y'a une autre partie du NPA-Vaucluse qui n'est pas d'accord et qui sous-entend même que la décision a été bidonnée. Mais si, c'est le NPA : Olivier Besancenot dit que y'a pas problème, et Besancenot, c'est bien le NPA ? Ah non, le Comité Exécutif du NPA sort un communiqué qui dit que tss, tss, ce qui s'est passé en Vaucluse ne fera pas jurisprudence. A mais si, c'est possible : pourquoi pas d'autre candidature dans ce genre, puisque chaque région du NPA choisit souverainement dans son coin, c'est statutaire. Mais non, puisque le Comité Exécutif écrit que le congrès du NPA est souverain. Mais si, mais non, qui parle ? Alain Krivine aurait été scandalisé par cette candidature : on peut donner son avis personnel, alors ? Mais non : hier soir sur France-Inter, Besancenot ne veut pas donner son avis personnel. Mais si, il a fait des déclarations - mais non, c'était pas son avis, c'était... c'était quoi ?

Au début janvier, la navigatrice Nathalie Arthaud (membre de LO) a donné une conférence de presse. A une question sur un accord possible, pour les régionales, avec le Nouveau Parti anticapitaliste, elle répond : « C’est différent, c’est le parti qui est, bien sûr, le plus proche de nous. Le problème du NPA, c’est qu’il n’a pas une ligne, mais plusieurs. Nous voyons deux ou trois NPA différents. Dans certaines régions, le NPA sera allié au Front de gauche, ou les Alternatifs, dans d’autres non. À quel NPA doit-on s’adresser ? À Lutte ouvrière, nous savons très exactement ce que nous voulons.»

Une copine de LO me dit que je confonds, qu'elle n'est pas navigatrice, même si elle navigue en politique avec une vraie boussole, elle.
Cyrano
 
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Message par Surgut » 11 Fév 2010, 09:35

(tridon @ mercredi 10 février 2010 à 22:57 a écrit :
(Sterd @ mercredi 10 février 2010 à 18:37 a écrit :
cet attribut n'est pas qu'un carré de tissu, c'est la marque de la soumission que des mâles imbéciles et réactionnaires veulent imposer aux femmes.

contre cette oppression, des dizaines de milliers de femmes se battent, ici comme dans tous les pays où sévit cette pratique, dans un combat dont nous devons avant tout être solidaires.

seules les femmes doivent le porter et les hommes, eux, sortent et vivent sans avoir à se cacher.

Sophie Gargan (de LO)

Oui, cette contrainte que les hommes imposent aux femmes de cacher leur torse au moyen d'une sorte de carcan enserrant et cachant les seins, y compris dans les lieux (plage, piscine) où les hommes, même lorsque leurs chairs sont flasques, exhibent leur poitrail, parfois velu d'ailleurs, est intolérable !

Cette oppression est tellement forte que même les petites filles -souvent à partir de 4 ou 5 ans- dont l'anatomie n'est pas différente de celle des petits garçons, adoptent généralement (le plus souvent sous l'influence de leur mère opprimée) ce même carcan censé préserver leur "pureté" et leur "chasteté".

Le prochain congrès de Lutte ouvrière doit en principe se pencher sur la question de savoir si le port du bikini est compatible avec une candidature élective.
Ce n'est qu'un des nombreux "arguments" dans cette discussion qui me fout vraiment en rogne. Je ne sais pas si Tridon se rend compte de ce qu'il écrit.

Sinon, pas beaucoup mieux que Cyrano, qui écrit les posts que j'aurais envie de produire.
Surgut
 
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Message par Vérié » 11 Fév 2010, 10:22

A propos de l’article de LO signé Sophie Gargan

1)Cet article est rigoureusement intemporel et abstrait. Il ne tient aucun compte ni du lieu, ni de l’époque, ni du contexte. Il se contente d’affirmer que le foulard est un symbole d’oppression de la femme. Il aurait la même signification aujourd’hui à Aubervilliers qu’à Téhéran , à Bengalore ou Manille, et à n’importe quelle époque. Il ne tente même pas d’essayer de comprendre pourquoi, aujourd’hui, en France, on voit davantage de jeunes femmes porter le foulard islamique. Ce n’est pas une démarche marxiste.

2)Evidemment, il emploie le terme « voile », plus effrayant, qui renvoie à Téhéran, alors que Ilham ne porte même pas le vêtement de bonne sœur islamique qui entoure le visage, mais noue son foulard sur sa nuque. Et, pour faire bonne mesure, croit utile de souligner « sans laisser dépasser un cheveu ». Pas de doute, nous avons affaire à une intégriste !

3)Si l’article n’essaie pas de comprendre pourquoi des femmes portent ce foulard, en 2010, en revanche, il laisse entendre aux lecteurs que c’est sous la terreur « des maris, des pères, des petites frappes ». On n’est pas très loin du langage de Gérin, qui considère que les Talibans font régner la charia dans des quartiers entiers. (D’où sans doute son idée au moment de la révolte des jeunes de banlieue de leur envoyer l’armée pour les mâter.)
Donc Sophie Gargan laisse entendre que ces femmes, ou une partie importante d’entre elles, le porteraient sous la terreur. Sans que jamais cela ait été démontré. Aucune étude sociologique fiable ne nous indique les motivations des porteuses de foulard. Mais, forte de ses certitudes, Sophie Gargan a tranché pour la pire des hypothèses. Alors que l’hypothèse inverse n’est évoquée que comme une possibilité, au conditionnel. Ce qui ne serait pas sérieux, même pour une journaliste, alors pour une « journaliste révolutionnaire »…

4)Le plus grave est évidemment l’axe choisi qui, on le suppose, a été fixé par la direction de LO et non par Sophie Gargan : tirer à boulets rouges sur le NPA, c’est à dire hurler avec les loups, sans un mot pour se démarquer du concert des politiciens hypocrites et de la campagne islamophobe. Les termes employés sont ceux d’un procureur : « inqualifiable ». Aucune circonstance atténuante pour les traîtres. Aucun mot de solidarité pour la camarade Ilham qui fait courageusement face à ces attaques. On a l’impression que LO se sent plus proche de la « féministe » sarkozyste Fadela Amara que de Ilham. Le jugement est sans appel.

5)Cela apparaît implicitement dans cet article, comme cela apparaissait explicitement dans l’article sur la commission Gérin : LO entend dissocier la campagne sur l’identité nationale, dont elle dénonce le caractère xénophobe, de la campagne anti burqa et maintenant de la campagne islamophobe anti-Ilham et anti-NPA. Certains, sur ce Forum, nient d’ailleurs l’existence d’une campagne raciste comme ils nient la réalité de l’islamophobie.
Et sur ce plan-là, camarades, c’est bien plus qu’une erreur dictée par le sectarisme, l’hostilité au NPA, c’est une grave faute politique.
-D’une part, la campagne anti NPA ne servira pas LO. Croire le contraire, c’est de l’esprit de boutique. (Heureusement, on ignore si elle marche, en dehors des milieux de la gauche laicarde et féministe petite bourgeoise traditionnellement anti-communistes et anti-trotskystes.)
-D’autre part, et c’est le plus inquiétant, même si la campagne sur l’identité nationale semble avoir fait un bide et si les objectifs des politiciens sont avant tout électoraux aujourd’hui, on sait tout de même où peuvent mener des attaques de stigmatisation de ce genre en période de crise. Et il est paradoxal que LO, qui dénonce des « fascistes verts » fantasmatiques et des sections d’assaut de « lumpens musulmans » virtuelles, ne comprenne pas que ce scénario de politique fiction ne tient pas la route. Le risque est beaucoup plus grand de voir des lumpens « bien de chez nous » s’en prendre aux minorités, comme cela s’est toujours produit historiquement. Et, si des fascistes verts intégristes devaient apparaître, la campagne actuelle, comme l’a souligné Olivier Besancenot, leur ouvrirait un boulevard.
Vérié
 
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Message par bennie » 11 Fév 2010, 11:26

A vérié : Dans l'article, Sophie Gargan parle justement des ces filles qui affirment porter le voile ou le foulard tout en étant libre.

L'article répond donc à la situation qui nous intéresse.
cet article est court, mais dit l'essentiel.

Le voile n'est pas qu'un simple objet religieux, comme une soutane, ou une croix...mais bel et bien le symbole de la domination masculine...

Donc oui, présenter uen femlme voilée est une erreur condamnable.

Ce que tu expliques juste avant relève du fantasme, non?
bennie
 
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Message par Dorvek » 11 Fév 2010, 12:27

On peut cracher sur Caroline Fourest et NPNS, mais il y a quand même bien pire ailleurs, ne l'oublions pas: "Voilée" définitivement, en Turquie
Dorvek
 
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Message par luc marchauciel » 11 Fév 2010, 12:39

[quote=" (Dorvek @ jeudi 11 février 2010 à 12:27"]
On peut cracher sur Caroline Fourest et NPNS, mais il y a quand même bien pire ailleurs, ne l'oublions pas: "Voilée" définitivement, en Turquie
On peut toujours taper sur le PS, mais il ya pire ailleurs, avec ces pétroliers qui dégazent en pleine mer...

Sinon, j'ai bien aimé le dernier post de Cyrano sur "qui parle au NPA ?", c'est bien vu.
luc marchauciel
 
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Message par Vérié » 11 Fév 2010, 12:49

(Dorvek @ jeudi 11 février 2010 à 12:27 a écrit : On peut cracher sur Caroline Fourest et NPNS, mais il y a quand même bien pire ailleurs, ne l'oublions pas: "Voilée" définitivement, en Turquie

Et quel rapport exactement avec Caroline Fourest et NPNS ?
Insinues-tu qu'en portant son foulard blanc, Ilhem afficherait sa solidarité avec cet ignoble assassin ? (Dont on ne sait même pas s'il contraignait sa fille à porter un foulard ou un voile, d'ailleurs...)

a écrit : Bennie
Dans l'article, Sophie Gargan parle justement des ces filles qui affirment porter le voile ou le foulard tout en étant libre.


a écrit : Sophie Gargan
Des femmes, nous dit-on, portent ce voile par choix personnel. Peut-être, mais alors elles acceptent inconsciemment une oppression sociale, car ce qui est bel et bien réel, c'est qu'un grand nombre de femmes et de jeunes filles sont aujourd'hui contraintes, ici et de par le monde, de se voiler. Des maris, des pères, des frères, des petites frappes machistes le leur imposent, dans le but de les priver de liberté, de les réduire au rang de domestiques


-Dans le cas de "maris, pères, frères et petites frappes machistes", c'est affirmé.
(Elle oublie les femmes, car, dans les milieux religieux musulmans, la transmission des coutumes passe bien plus souvent par la mère. Mais, évoquer les femmes, ça ne ferait sans doute pas assez violent, pas assez féministe...)
-Dans le cas de celles qui le porteraient par choix personnel, c'est mis au conditionnel : "peut-être", "on nous dit".

Alors que, de toute évidence, Sophie Gargan n'en sait rien. Ses affirmations ne reposent que sur des supputations. Mais tout ce qui renforce la mythologie des fascistes verts qui font régner la charia dans des quartiers entiers est bon à prendre.
a écrit : Luc Marchaudel
J'ai bien aimé le dernier post de Cyrano sur "qui parle au NPA ?


Moi, j'aimerais savoir qui parle à LO :
-Nathalie Arthaud quand elle dénonce la campagne islamophobe sur Radio Orient
("C'est l'Islam qui est visé" (sic) )
-Les articles de LO qui ne disent mot du caractère spécifiquement islamophobe des campagnes actuelles.
-Les intervenants de ce forum qui nient l'existence de l'Islamophobie voire de toute campagne raciste, comme Sterd ? :whistling_notes:
Vérié
 
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Message par Casimirowski » 11 Fév 2010, 13:28

Vérié, l'anti LO primaire est une maladie qui empêche tout échange d'arguments rationnels. Tu en viens à défendre n'importe quoi pourvu que cela s'oppose à la politique défendue par LO. La discussion est donc inutile puisque ce n'en est pas une.

Un ami de LO.
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Message par Dorvek » 11 Fév 2010, 14:19

(Vérié @ jeudi 11 février 2010 à 12:49 a écrit :
Insinues-tu qu'en portant son foulard blanc, Ilhem afficherait sa solidarité avec cet ignoble assassin ? (Dont on ne sait même pas s'il contraignait sa fille à porter un foulard ou un voile, d'ailleurs...)

Elle affiche ostensiblement la soumission aux hommes qui partagent sa religion... On voit jusqu'ou cela peut mener! Quant au terme islamophobe, non seulement il ne me fait pas peur, mais parfois je le revendique, comme fachistophobe, sionistophobe, jesuistophobe,etc.
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