Le NPA présente une candidate voilée

[quijote]

A Puig

D 'abord , il faut voir le contexte : en Russie , au moment où Lénine préconisait ça , il y avait l 'éveil à la lutte de milliers voire de centaines de milliers de travailleurs , directement sortis de la paysannerie depuis peu et qui avaient subi l 'influence des popes . dans un pays à peine sorti du moyen âge . Alors , c'est vrai ces masses venaient avec leur combativité et avec leurs préjugés de toutes sorte . Il fallait prendre les travailleurs comme ils étaient et bien sûr la seule condition de leur adhésion était la conscience de classe , leur combativité .
Mais d'abord il ne d'agissait pas de les caresser dans le sens du poil et leur dire : vous êtes croyants , et ça c'est révolutionnaire .. toutes ces ambigüité sur la religion et sur ses rapports avec la lutte de classe que Le NPA cultive n 'existaient pas chez lez Bolcheviks , cela ne faisait pas partie de leur politique et ils ont toujours tiré vers le haut la conscience des travailleurs .
D 'autre part , il faut distinguer entre les masses qui rejoignaient et rentraient dans des structures plutôt larges et ce parti de militants "professionnels " que Lénine voulait construire .. un parti qui sélectionnait ses cadres sur la base d'une culture marxiste rigoureuse.

Or que constatons- nous maintenant ?

Nous ne sommes pas par exemple en France en 2010 dans ce cas de figure : le prolétariat s'est débarrassé depuis longtemps des préjugés religieux , ( ne fréquente plus les églises , même si par ci par là , on continue pour certains à se marier à l 'Eglise ) . Oui , ce genre de croyance est en désuétude . La religion n 'est plus l le problème " qu elle représentait pour les communistes russes .

Et d'ailleurs , en l 'occurrence puisqu'on parle du "voile" c'est autant ou sinon davantage un signe d 'oppression sexiste qu'un signe religieux . qu'on ne peut donc admettre au sein d 'un parti militant pour l 'émancipation ( entre autres ) des femmes et pour l 'égalité des sexes

Alors , transposer mécaniquement les vues de Lénine avec la situation actuelle c'est faire un contre sens , ne rien comprendre à la politique Léniniste .

[Vérié]

Quijote
Nous ne sommes pas par exemple en France en 2010 dans ce cas de figure : le prolétariat s'est débarrassé depuis longtemps des préjugés religieux , ( ne fréquenter plus les églises , même si par ci par là , on continue pour certains à se marier à l 'Eglise ) . Oui , ce genre de croyance est en désuétude . La religion n 'est plus l le problème " qu elle représentait pour les communistes russes .

Le fait que des milliers de jeunes filles portent le foulard ou le voile autour du menton, voire des dizaines de milliers, montre justement que le prolétariat ne s'est pas débarrassé de ses préjugés religieux...

Alors , transposer mécaniquement les vues de Lénine avec la situation actuelle c'est faire un contre sens , ne rien comprendre à la politique Léniniste .

Transposer mécaniquement... le contraire de la politique léniniste n'est pas non plus un indice de compréhension profonde de cette politique. :blink:

Cela montre en tout cas qu'il s'agit d'un problème tactique et non d'un problème de principe intangible. Cela montre qu'on peut faire un choix tactique différent de celui de LO sans commettre un acte "inqualifiable", "donner un coup de poignard dans le dos de toutes les femmes qui luttent dans le monde" etc.

L'existence d'un sentiment religieux relativement fort dans une partie de la population "d'origine musulmane", soit 10 % de la population française environ, et les catégories les plus discriminées et les plus exploitées, peut justifier une tactique particulière à leur égard, sans pour autant flatter leurs préjugés ?

Faire un préalable du retrait du foulard ou du voile (pas intégral) pour admettre des femmes militantes dans nos rangs, soutenir des lois anti voile sur la voie publique, dans les transports etc, ça peut rappeler de mauvais souvenirs à des gens qui ont connu les cérémonies de dévoilement pendant la guerre d'Algérie, tu ne crois pas ? Ce n'est tout de même pas si vieux que ça. Certains de ceux qui l'on vécu sont encore vivants et ces souvenirs se transmettent certainement aux nouvelles générations.

[pelon]

Gérin et la burqa. Dans cet interview Nathalie précise notre position. Ce n'est qu'une toute petite partie.

[quijote]

Je regrette mais pour justifier l 'injustifiable : certains mélangent tout : les guerres coloniales , Massu , ce que doit être un parti révolutionna&ire ... quel salmigondis , ,quelle confusion que de sophismes que de rapprochements ineptes alors que pour nous une chose est claire :

NOUS DEVONS RESOLUMENT ETRE DU CÖTE DE TOUS CEUX ET DE TOUTES CELLES QUI SE BATTENT CONTRE LE SEXISME et l 'OPPRESSION DE LA FEMME; nous devons donner UN MESSAGE CLAIR .

Accepter dans nos rangs l 'expression de cet obscurantisme et de cette inégalité quelque soient les "bonnes" raisons qu'on invoque serait un reniement , une trahison. à fortiori s ' il s 'agit d'être représenté par ces gens ( un comble!) .

[Vérié]

Gérin et la burqa. Dans cet interview  Nathalie précise notre position. Ce n'est qu'une toute petite partie.

Bon, c'est tout de même mieux que l'article de LO, dans la mesure où Nathalie :
-Se prononce clairement contre une loi
-Explique que c'est sur la lutte des femmes elles-mêmes, des associations etc qu'il faut compter pour faire reculer les pratiques moyenâgeuses.
-Dénonce l'hypocrisie de ces politiciens qui parlent des droits des femmes et veulent les faire travailler davantage
En revanche, on peut dire qu'elle est vraiment "gentille" avec Gérin en disant qu'il se trompe en comptant sur l'UMP...
__
A ce propos, mais c'est un peu HS, elle fait le grand écart quand elle compare les municipales et les régionales en justifiant l'alliance aux municipales en expliquant qu'il s'agissait d'alliances locales sélectives avec des militants PC et PS dont on avait pu mesurer le dévouement etc. Inutile de citer à nouveau les exemples déjà cités dix fois sur ce forum comme celui de Perpignan. :ph34r:
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Quijote
pour justifier l 'injustifiable : certains mélangent tout : les guerres coloniales , Massu , ce que doit être un parti révolutionna&ire

Est-ce que ça t'arrive de répondre aux arguments au lieu de faire des discours ?
Je soulignais que :
1) La question d'admettre des croyants dans le parti ne posait pas de problème pour Lénine. Donc qu'il s'agit d'une question tactique, pas de principe.
2) Les cérémonies de dévoilement organisées par l'armée française en Algérie, et notamment par Massu, pour signifier le ralliement à "La France" des femmes algériennes "émancipées" par ses soins n'étaient pas si anciennes que ça, et avaient certainement laissé des traces dans les mémoires des populations concernées et de leurs descendants.

[Valiere]

Ce ne sont pas des croyants là mais une fille qui prend le voile d'une manière délibérée donc qui se situe sur une lecture obscurantiste des préceptes religieux... et cette même personne est sur une liste révolutionnaire! c'est une provocation et un mépris de la lutte des femmes pour l'égalité des droits.

[artza]

1) La question d'admettre des croyants dans le parti ne posait pas de problème pour Lénine. Donc qu'il s'agit d'une question tactique, pas de principe.
2) Les cérémonies de dévoilement organisées par l'armée française en Algérie, et notamment par Massu, pour signifier le ralliement à "La France" des femmes algériennes "émancipées" par ses soins n'étaient pas si anciennes que ça, et avaient certainement laissé des traces dans les mémoires des populations concernées et de leurs descendants.

Que viennent faire ici ces questions?
Quel rapport ont-elles avec le sujet?

En quoi y répondre éclairerait la mauvaise action politique du NPA-Vaucluse et la prise de position "inqualifiable" d'Olivier Besancenot.

Oui le pire dans l'histoire c'est Olivier Besancenot :ph34r:

NB: A ces deux questions je peux répondre aisément, brièvement ou fort longuement.

N'importe quel habitué un peu attentif de ce forum peut sans effort imaginer mes réponses.

Mais pourquoi me livrerais-je à un petit jeu pervers pour permettre à Vérié de couvrir la position "inqualifiable d'Olivier Besancenot.

[Casimirowski]

Cette discussion n'a plus d'intérêt car Vérié utilise n'importe quel prétexte pour attaquer LO : aujourd'hui, il soutient le voile et demain si le NPA commet une autre ânerie, Vérié en fera de même. L'existence du NPA lui sert de point d'appui pour exprimer son hostilité à notre politique.

[McQueen]

Gérin et la burqa. Dans cet interview  Nathalie précise notre position. Ce n'est qu'une toute petite partie.

Bon, c'est tout de même mieux que l'article de LO, dans la mesure où Nathalie :
-Se prononce clairement contre une loi
-Explique que c'est sur la lutte des femmes elles-mêmes, des associations etc qu'il faut compter pour faire reculer les pratiques moyenâgeuses.
-Dénonce l'hypocrisie de ces politiciens qui parlent des droits des femmes et veulent les faire travailler davantage
En revanche, on peut dire qu'elle est vraiment "gentille" avec Gérin en disant qu'il se trompe en comptant sur l'UMP...
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A ce propos, mais c'est un peu HS, elle fait le grand écart quand elle compare les municipales et les régionales en justifiant l'alliance aux municipales en expliquant qu'il s'agissait d'alliances locales sélectives avec des militants PC et PS dont on avait pu mesurer le dévouement etc. Inutile de citer à nouveau les exemples déjà cités dix fois sur ce forum comme celui de Perpignan. :ph34r:
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Moi aussi je pense qu'il est heureux que LO se prononce contre une loi sur l'interdiction de la burka.
A tout prendre il vaut mieux apparaitre solidaire d'une immigration de culture musulmane même de ses aspects les plus réactionnaires que solidaire d'un gouvernement qui surfe sur la vague anti immigrés et raciste.
C'est un peu le problème que nous avons aujourd'hui avec la candidature de la camarade du Vaucluse. Les détracteurs audibles dans tous les médias sont tellement cons et tellement agressifs qu'il est difficile de ne pas être solidaire du NPA.
Je pense quand même qu'il n'est pas juste de mettre en avant les contradictions d'une camarade qui porte un voile en se disant féministe de faire de cette contradiction notre drapeau et cela en mettant toute l'orga devant le fait accompli. Je souhaite bien du courage à cette camarade pour faire la part des choses et trouver sa voie dans tout ce bordel.

[quijote]

cela en mettant toute l'orga devant le fait accompli. Je souhaite bien du courage à cette camarade pour faire la part des choses et trouver sa voie dans tout ce bordel.

Pose toi la question de savoir pourquoi on en est arrivé là au lieu de déplorer que cette candidate du NPA soit " victime" dans ce bordel ..