A bas la réforme des retraites...

[quijote]

je pense Yvonne que nous ne pourrons nous en sortir qu'en proposant des solutions ouvrières et révolutionnaires à la crise du capitalisme en mettant en avant  là et maintenant le "a bas la réforme des retraites" ..sinon on tombe dans les solutions réformistes (mais du réformisme sans réforme)

A Polo 2001
Je comprends bien le message : ne pas sortir de notre idéal !!

Je voudrais y croire moi aussi, mais à quelle échéance ???

Et entre temps, que faisons nous ??? :headonwall:



Et Quijote de me répondre : "Yvonne , qu 'est ce que les" entreprises ", sinon du travail accumulé , produisant de la plus value , extorquée par les détenteurs de capitaux "

Non, les entreprises ne sont pas que ça !! Là, vous parler des Grandes Entreprises du Cac 40.. mais les PME, les TPE, les artisans, les petits commerçants, les travailleurs indépendants, les agriculteurs, éleveurs, ... tous producteurs de petites richesses et de la majorité du travail sur notre territoire. Elles sont les premières victimes de la compétition internationale, les oubliées des largesses de l'état ! Et leurs résultats financiers sont bien loin de l'image que vous en donnez. Attention à utiliser les bons termes : le Grand Capital c'est les Grandes Entreprises du Cac 40 et les groupes financiers !
Vous fédéreriez beaucoup plus en étant plus précis qu'en faisant un amalgame injuste !

Moi, je suis dans la réalité de ce monde là et rassurez vous je n'essaie pas de faire croire que je suis riche (je n'en ai ni l'envie, ni les moyens :altharion: ) !!! Mais je sais que si ma petite entreprise agricole ne dégage pas de revenus, alors elle est vouée à la faillite !

Petite annecdote pour vous, grande désillusion pour moi :
:rtfm: Hier, grande avancée dans nos revendications pour le prix lait : au 3ème trimestre, notre prix sera en partie indexé sur le prix allemand ????? (30 à 40 % moins cher du fait de la taille gigantesque des exploitations !!!). Alors pour moi, la TVA sociale aurait pu être une solution pour arrêter cette course au moins disant...et éviter la casse humaine, sociale et économique que nous vivons actuellement !

yvonne , naturellement je parlais du grand capital , celui qui domine la société . Il est évident que les artisans , petits commerçants et autres sont exploités par les fournisseurs , grosses sociétés , banques , Etat, par toutes sortes de sangsues : ils sont "libres" mais au fond aussi exploités , voire plus , car ne pouvant utiliser leur force collectives comme peuvent faire les travailleurs regroupé dans leur entreprise.
Ce qu'il faudra , c'est tous ensemble imposer une répartition des richesses produites plus favorable ( dans un premier temps ) aux travailleurs

[yvonne]

A Quijote

L'ensemble de ces petits artisans, commerçants, PME, PMI, TPE,.......................... est le 1er employeur de France !!!

[com_71]

l'impôt saigne le malheureux (l'Internationale)

la TVA sociale n'échapperait pas à la règle

ça serait une fausse solution pour protéger les profits des grosses entreprise qu'ils (là haut) ne veulent absolument pas toucher et qu'on (en bas) n'ose pas mettre en cause

pour aider les petites entreprises ?

mais tu ne les connais pas yvonne ?

il n'en ont rien à cirer de ceux qui vivent de leur travail

tu es bien placée pour savoir que les aides profitent d'abord aux gros, pourquoi en serait il autrement des produits de cette TVA sociale

à moins qu'elle soit imposée par des luttes très importantes, mais alors cette revendication paraitrait peut être dérisoire
ne préférera t on pas aller chercher dans la poche des très riches ?

[yvonne]

C'est justement pour aller chercher dans la poche des grosses entreprises ETRANGERES, celles qui sont parties et qui maintenant importent en masse sur notre territoire en réalisant d'énormes profits sur une main d'oeuvre salariale soumise, exploités, parfois des enfants !!
Ce serait leur dire : vous ne vous en sortirez pas ainsi. Même si vous produisez à l'étranger, vos produits importés seront taxés pour garantir une couverture sociale à ceux que vous avez laissés sur le carreau ici.

Com-71 dit :
"ne préférera t on pas aller chercher dans la poche des très riches ? "

Mais alors............. Q U A N D ???????


J'ai l'impression à lire certains posts que vous imaginez qu'il faut construire un hopital ultra moderne parce qu'il y a un blessé grave en bas de votre immeuble ... . Croyez moi, il ne survivra pas à l'attente !

[meichler]

L'ensemble de ces petits artisans, commerçants, PME, PMI, TPE,.......................... est le 1er employeur de France !!!

Et entre temps, que faisons nous ???

Mais je sais que si ma petite entreprise agricole ne dégage pas de revenus, alors elle est vouée à la faillite !

Hélas, les difficultés dans lesquelles tu te débats sont le lot de milliers de petites ou moyennes "entreprises", voire TPE, très petites entreprises (dont beaucoup se réduisent à un seul individu, à la fois patron et esclave). Mon travail me conduit à «voir passer» journellement des jugements de redressement judiciaire ou de liquidation judiciaire (ce que la langue commune appelle les «faillites»), y compris, et même : pour beaucoup, des «entreprises agricoles» pour qui le drame est souvent encore plus terrible, car il y a le logement familial lié aux locaux professionnels, etc... Il y en a des dizaines de milliers chaque année, qui vivent durement la réalité de l'imaginaire que leur ont servi les marchands d'illusions de la «création d'entreprise» : vite créée, vite liquidée...

C'est là le fonctionnement NORMAL du système capitaliste qui LIQUIDE toute "entreprise" insuffisamment rentable, à plus ou moins brève échéance. Celui qui s'obstine y perd sa chemise. Rien que dans mon cas personnel, j'en ai vu des dizaines, très compétents, très dévoués, ils y croyaient, ils ont tout perdu. Moins que tous autres, les agriculteurs ne sont libres ni "indépendants" (banques, crédit agricole en tête, monopoles agro-alimentaires, contraintes et "subventions" gouvernementales et "européennes", pression foncière, etc...) Enfin, tu connais la musique, la petite musique dégueulasse que joue le capitalisme EN CRISE (crise historique, irréversible sans issue autre que plus de misère pour le plus grand nombre, ou bien une révolution totale, sociale et politique), cette sale musique qui dit à ceux qui ont choisi (ou pas, mais qui le font) de travailler à produire ce qui nourrit l'humanité, autrement dit les PAYSANS (tout le contraire d'un gros mot ! ce qui devrait être un des plus beaux métiers du monde et qui n'est souvent qu'une vallée de peines) qu'ils n'ont plus qu'à disparaître au profit des "usines à bouffe".

Il n'y a en effet pas d'échappatoire. On en est tous là : ou bien se battre pour défendre nos peaux (et cela ne peut nous conduire qu'à la révolution, et d'abord à combattre CE gouvernement, parce que c'est celui qui est en place), ou bien ce système pourri et agonisant trouvera encore la force de nous broyer pour sauver le sac d'or.

Aucune autre alternative, et surtout pas celle de croire aux sornettes de Sarkozy et consorts sur la «TVA sociale». Je le répète : augmenter les taxes c'est augmenter les prix que tous les travailleurs, ouvriers et paysans, doivent payer pour leurs moyens de subsistance, dont l'essentiel arrive du marché mondial, de l'«étranger», autrement dit une calamité supplémentaire pour les plus pauvres.

Ou sinon, voudrais-tu le blocage des prix ? Et décidé par quel gouvernement ? Celui de Sarkozy ? Et contrôlé par qui ? Aucun service de l'Etat actuel ne le peut (la DGCCRF est en voie de disparition avancée...).

[Remi]

Je ne comprend pas pourquoi il faut plus viser les entreprises ETRANGERES qui importent en france, que les entreprises françaises qui font ça aussi bien que les autres. Voir par exemple l'industrie automobiles, ou Renault ou Citroën ont eux aussi déplacés leur production dans les pays "à bas cout de production.

Et si on fait ça, alors il faudrais accepter la réciproque (que les autres pays taxent nos importations) Et cela serait catastrophique en particulier pour l'agriculture et la pêche.

Bref, le protectionnisme n'est pas une bonne solution... :altharion:

Comme "réforme" envisageable (sans attendre l'horizon d'une révolution improbable immédiatement) on pourrait avancer de taxer les grosses multinationales et certains distributeurs bénéficiant d'un monopole de fait. :33:

[meichler]

Le "protectionnisme" n'est qu'une fumisterie idéologique que les politiciens bourgeois servent à l'électeur petit bourgeois (ou ouvrier, hélas...).

La seule protection valable est d'en finir avec ce gouvernement pour en finir avec tout gouvernement bourgeois, pour en finir avec la domination du grand capital financier, pour aller au socialisme authentique (donc mondial). Donc, tout de suite, combattre toutes ces "réformes" qui ne sont que des contre-réformes de destruction des droits ouvriers, si chèrement conquis par les luttes du passé, arrêter le bras des broyeurs de pauvres. À commencer par la soi-disant «TVA sociale» !

[com_71]

vous imaginez qu'il faut construire un hopital ultra moderne parce qu'il y a un blessé grave en bas de votre immeuble ... . Croyez moi, il ne survivra pas à l'attente !

Mais là on est encore à la fenêtre

Quand il y aura du monde en bas pour le ramasser, autant connaître l'adresse de l'hôpital plutôt que de l'amener chez le rebouteux

com_71

 

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[meichler]

Je crains que de toutes façons le blessé grave va décéder, car il y a bien des flics, par cars entiers, à tous les coins de rue, mais le plus souvent le SAMU, lui, met trop de temps à arriver... :halalala: