la défense de la langue française

[Zelda]

Après pour apprendre une langue, il faut en ressentir le besoin (économique, culturel, affectif) Les veiux "coloniaux" apprenaient "sur l"oreiller", j'en connais qui n'avaient pas leur certif ont appris des langues asiatiques ou africaines comme ça...

La plupart des intervenants sur ce fil semblent connaitre au moins deux langues.
Tant mieux.

Tu n'as donc connu qu'une femme ? C'est beau...
C'est vrai que l'amour est le meilleur des moteurs... (amour du hard rock, amour d'un estranger...)

[luc marchauciel]

[quote=" (artza @ mercredi 7 avril 2010 à 18:31"]

Rappelons quand même que Lénine ne s'est pas contenté de dire aux ouzbeks et autres khirghizes, "apprenez donc le russe bande de ploucs".
J'en profite la pour donner la recette de l'apprentissage des langues telle qu'exposée par Lénine (cité dans la bio de JJ Marie p. 41). Donc, selon l'ami Lénine, pour apprendre une langue "il faut lui casser les reins dès le début. Il faut apprendre tous les noms, puis tous les verbes, puis tous les adverbes, et ensuite tous les autres mots, l'étymologie, les rudiments de la syntaxe" et ensuite "pratiquer beaucoup la langue".

Je propose de ne jamais nommer le camarade Oulianov commissaire du peuple à la pédagogie linguistique.

[Zelda]

:sygus:

[Valiere]

Je ne trouve pas telle langue plus belle que l'autre mais regrette que l'anglais arrive à écraser les autres langues ..
Je suis réticent à toutes les utilisations en informatique ou en communication de l'anglais quand un mot français compréhensible peut être utilisé.
Car là seules les spécialistes les maîtrisent....
Je ne parle pas des termes que l'on a déjà assimilés comme mel... Même si courriel est plus expressif!
Sinon j'ai peut être été vite sur la comparaison langue latine et anglais...Je reconnais : il faudrait que je fasse des recherches : pas de temps et pas certain de trouver!

[artza]

Reste qu'en France l'enseignement des langues c'est assez lamentable.
Première responsable l'Education nationale bien sur, mais ensuite le manque d'intérêt et d'assiduité du public concerné et pour certaines langues il faut le dire des petits préjugés discrets mais tenaces.


On dit souvent que beaucoup de jeunes à l'issue de leurs études, je ne me rappelle plus la proportion ne maîtrisent pas le français ;

Je suis réticent à toutes les utilisations en informatique ou en communication de l'anglais quand un mot français compréhensible peut être utilisé.

Je suis d'accord avec Valière.

Le socialisme n'aura pas à provoquer ou à accélérer la disparition de langues minoritaires bien sur.
J'estime au contraire qu'il devra en favoriser le maintien.
On défend bien les baleines .

Pour ma part j'ai changé de point de vue à propos des "langues régionales et immigrées" en France.
Quel problème ça pose que des gosses apprennent le breton ou le basque, le kabyle ou le kurde?
En quoi ça gêne l'ouvrier parisien ou picard?
Les quelques gamins fréquentant une ikastola (école bascophone) que j'ai rencontré étaient parfaitement francophones, bien plus malheureusement que bien des gosses du 93.

[Zelda]

Pour ma part j'ai changé de point de vue à propos des "langues régionales et immigrées" en France.
Quel problème ça pose que des gosses apprennent le breton ou le basque, le kabyle ou le kurde?
En quoi ça gêne l'ouvrier parisien ou picard?
Les quelques gamins fréquentant une ikastola (école bascophone) que j'ai rencontré étaient parfaitement francophones, bien plus malheureusement que bien des gosses du 93.

Pour ta dernière phrase, ça me paraît très juste.
Et cela fait partie des préjugés typiquement français : si tu apprends une ou plusieurs autres langues, tu vas être perdu dans ta langue maternelle, surtout si tu es un enfant.

Or c'est exactement l'inverse. J'ai deux belles-soeurs d'origine étrangères, une russe et une italienne qui ont toutes deux une petite fille. Eh bien elles ne leur apprennent pas leur langue d'origine, ayant peur de les perdre dans leur apprentissage du français sans doute. C'est dommage, quel formidable atout d'avoir appris deux langues dans le biberon !

Une copine arabe qui a la double culture et double langue parce qu'elle a immigré étant jeune, mais qui ne ressemble pas tellement à une arabe se faisait une fois insulter par un p'tit con en arabe dans la rue. Elle s'est retournée et elle l'a pourri en arabe. :sygus: En lui disant "tu fais le malin, mais tu ne sais même pas parler arabe, c'est bourré de fautes."

Pour les élèves de lycée pro, c'est vrai que le blocage se fait très vite sur les langues. Parce que c'est ce qu'il y a de plus artificiel à l'école. On les réconcilierait facilement si on leur offrait tous les ans quinze jours de vacances linguistiques dans un pays anglophone ou autre. C'est d'ailleurs ce que l'on fait pour les gosses de riches.

[Sterd]

Le socialisme n'aura pas à provoquer ou à accélérer la disparition de langues minoritaires bien sur.
J'estime au contraire qu'il devra en favoriser le maintien.

Je ne pense pas que le problème se pose en ces termes. Une langue ce n'est qu'un outil qui sert à communiquer, même si d'aucuns peuvent penser qu'elle véhicule autres chose, comme la plupart du temps un sentiment d'appartenance nationale.

Administrativement on doit pouvoir maintenir une langue à bout de bras, mais de là à la garder vivante, c'est autre chose. Dans un monde ou on peut communiquer instantanément à l'autre bout de la planète, il me parait difficile que l'usage puisse permettre de conserver des langues dont le nombre et la répartition des locuteurs n'atteigne pas un minimum (à définir). La meilleure candidate est pour l'instant la langue anglaise, pour plein de bonnes et de mauvaises raisons, là n'est pas la question, les outsiders doivent être l'espagnol puis l'arabe et peut être le mandarin ou le turc, mais ça doit être à peu près tout.

La puissance écrasante de l'église catholique n'a pas été capable d'imposer le latin et a son influence a été balayée par les usages de la rue et des champs, le socialisme sera probablement dans la même situation, on aura beau favoriser tel ou tel enseignement, l'usage et l'utilité quotidienne l'emporteront toujours.

[Zelda]

Je suis réticent à toutes les utilisations en informatique ou en communication de l'anglais quand un mot français compréhensible peut être utilisé.

Je suis d'accord avec Valière.

Ben va falloir m'expliquer en quoi vous simplifiez la vie d'un français même âgé, quand vous lui dites que email, (prononcer hymel :wub: ) qui n'existait pas dans sa langue, se traduit par mel ou courriel ou courrier électronique qui n'existe pas dans sa langue.

Un mot vaut mieux que 3 synonymes qui n'apportent aucune nuance, qui ne font donc que de la redondance nuisible.

Tu lui compliques la vie à ce moment-là. Et quand il aura intégré les équivalents français, tu lui compliques la vie sur un moteur de recherche... Moi qui ne parle que l'anglais en langue étrangère, il m'arrive régulièrement de ne pas trouver satisfaction à une question en français sur Google, et de la reposer en anglais et d'obtenir satisfaction. La révolution Internet aura d'abord et avant tout des retombées linguistiques : moyen de communication interpersonnel universel = langue universelle = anglais...

Je suis à peu près certaine que ce débat dans moins de 50 ans sera mené en anglais pour être directement accessible à n'importe quel internaute sans ostracisme de nationalité, et ce, même si nous n'avons pas encore posé les bases du socialisme. English talking comrade, if you read this in 50 years, we salute you from the past. :sygus:

[Valiere]

une langue universelle , peut être mais pas un abandon des langues naztionales qui ont besoin de vivre ( culture) et de s'enrichir de mots venant par exemple des langues régionales . C'est ainsi que je les conçois : comme vivier pour enrichir les langues nationales

[yannalan]

Parce que tu les "conçois," toi, les langues régionales ?