Acupuncture

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Apfelstrudel » 30 Août 2005, 01:40

(Txi a écrit : je cherche des textes sur l'acupuncture, mais en gros il y a beaucoup de points communs avec l'homéopathie :

- la théorie qui la sous-tend est fantaisiste et sans fondement scientifique : le Yin et le Yang, les méridiens par lesquels circulent l'énergie , les "déséquilibres énergétiques" et que personne n'a jamais été à même de mettre en évidence.

-quand aux protocoles de test pour vérifier l'action des aiguilles , ils sont beaucoup plus difficiles à mettre en place : il est facile de créer un placebo imitant les granules homéopathiques, il est beaucoup plus difficile de créer l'équivalent d'un placebo pour l'acupuncture (peut-être pourrait-on jouer aux flêchettes sur le corps d'un cobaye humain, mais reconnaissons que c'est délicat).
Il semble que l'acupuncture bénéficie en quelque sorte d'un bénéfice du doute bien commode.

-Là où il y a problème, c'est qu'en principe celui qui avance un médicament ou une quelconque thérapeutique de prouver (suivant une méthodolgie acceptable scientifiquement) son efficacité, dans les cas qui nous intéressent, il est à la charge du sceptique de prouver que c'est infondé. Et on nous demande en gros de croire à cela tant qu'il n'aura pas été prouvé que c'est faux !

-Une autre question qui se pose, c'est que l'acupuncture, qui ne repose sur aucun fondement scientifique avéré, soit pratiqué par des médecins en France. Comment peut on admettre que la médecine scientifique cohabite avec des pratiques de gérisseur, qui repose uniquement sur la foi que "ça marche" ?
Si les médecins qui la pratique y croient vraiment, ça pose un problème sur la réalité de docteurs es sciences. S'ils n'y croient pas vraiment mais qu'ils la pratiquent parce que ça leur apporte une certaine clientèle, ça en dit long sur le serment d'hypocrate.


Sur le site http://charlatans.info, il y a ce texte qui explique un peu l'historique de l'apucunpture.
Il disent que des tests contre placebo ont été réalisés, avec des aiguilles plantées aléatoirement, mais que ces tests ne pouvaient pas se faire en double aveugle. Apparemment, ça a quand même suffi pour obtenir des résultats équivalents.

Par ailleurs, on peut apprécier la ligne politique de Mao sur cette superstition...

J'ai aussi trouvé ça qui parle d'études faites sur l'apucunpture mais la fin qui est la plus intéressante.

Apfelstrudel
 
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Message par Apfelstrudel » 30 Août 2005, 16:24

(txi @ mardi 30 août 2005 à 12:21 a écrit :le plus important relevé par l’auteur, c’est évidemment que l »approche diagnostique non fondée sur des concepts scientifiques, puisse passe à côté du diagnostic d’une maladie sérieuse ». C’est le danger le plus évident. Le concernant on serait curieux de savoir quel est le comportement des médecins acupuncteurs : lorsqu’il recourent à l’acupuncture, se basent-ils sur le diagnostic inspiré du « Chi-Qong » (ce qui serait logique) où bien sur la méthode scientifique, où bien combinent-ils les deux ? Quoiqu’il en soit, ça ne fait pas très sérieux.

Ce n'est qu'une seule étude mais d'après le deuxième texte, c'est le folklore jusqu'au bout :

a écrit :Une étude publiée en 2001 illustre l'absurdité des pratiques de la médecine chinoise traditionnelle. Une femme âgée de 40 ans avec une douleur lombaire chronique qui aurait consulté sept acuponcteurs durant une période de deux semaines a été diagnostiquée de "stagnation du Qi" par six d'entre eux, "stagnation sanguine" par cinq, "déficience du Qi rénal" par deux, "déficience yin" par l'un d'eux, et "déficience hépatique Qi" par un autre. Les traitements proposés variaient encore plus. Parmi les six qui tenaient un dossier, les praticiens prévoyaient utiliser entre 7 et 26 aiguilles insérées dans 4 à 16 "points spécifiques d'acuponcture" dans le dos, une jambe, un bras, et un pied. Des 28 points d'acuponcture choisis, seulement 4 (14%) avaient été prescrits par deux ou plus d'acuponcturistes. [22]. L'étude semble avoir été structurée pour rendre les résultats aussi uniformes que possible. Tous les acuponcturistes avaient été formés dans une école de médecine chinoise traditionnelle.


Pas besoin de connaître quoique ce soit à la médecine pour ne voir aucune trace ici d'une quelconque méthode scientifique.
Apfelstrudel
 
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Message par Wapi » 01 Juin 2010, 08:00

Que vaut cette information ? Un article publié dans la revue Neurosciences est-il par principe sérieux et étayé ?


a écrit :  Publié le 31/05/2010 à 12:04 
Le Point.fr

DOULEUR
Les effets antalgiques de l'acupuncture expliqués chez l'animal

Une équipe américaine vient d'élucider les mécanismes mis en oeuvre concernant l'effet antalgique - donc calmant la douleur - de l'acupuncture, lors de travaux réalisés chez la souris. Ses résultats ont été publiés dimanche dans la revue scientifique de langue anglaise Nature Neuroscience . Les auteurs rappellent tout d'abord que l'acupuncture, apparue il y a 4.000 ans en Chine et désormais très ancrée dans les pays occidentaux, continue de susciter le scepticisme, en raison du flou qui règne toujours sur ses bases biologiques. D'ailleurs, l'hypothèse d'un effet placebo est la plus fréquemment évoquée.

Pourtant, dans une étude menée sur la souris, Nanna Goldman, de l'University of Rochester Medical Center (État de New York), et ses collègues ont découvert un mécanisme capable d'expliquer l'effet antalgique de l'acupuncture, en impliquant une libération locale d'adénosine. Produit de la dégradation de l'ATP (adénosine triphosphate, une molécule indispensable à la vie cellulaire), l'adénosine est "expulsée" par la cellule en réponse à un stress mécanique, électrique ou à la chaleur. Elle se fixe sur certains récepteurs présents sur les nerfs et joue, ainsi, un effet antidouleur. En tournant toutes les cinq minutes pendant une demi-heure les aiguilles d'acupuncture insérées au niveau des genoux des souris, la concentration locale en adénosine a été multipliée par 24, notent les chercheurs.

Recourant à deux modèles de douleur (l'un inflammatoire, l'autre neuropathique), ils montrent que l'acupuncture est sans effet chez des animaux ayant subi des mutations sur les récepteurs en question. Quant à l'administration d'une substance qui accroît la concentration d'adénosine (en empêchant sa dégradation), elle permet de prolonger l'effet antalgique de l'acupuncture, d'une durée de 3 heures à 3 h 30 au lieu de 1 heure à 1 h 30. "Les médicaments qui interfèrent avec les récepteurs de l'adénosine ou avec son métabolisme pourraient améliorer les bénéfices de l'acupuncture", proposent les chercheurs. Au-delà de la douleur chronique, l'acupuncture est largement utilisée dans des maladies à composante inflammatoire locale, comme les arthrites et les tendinites, rappellent les auteurs, en soulignant que l'adénosine possède également un effet anti-inflammatoire.

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Message par luc marchauciel » 01 Juin 2010, 09:25

Il me semble qu'il n'y a rien de très nouveau : l'effet antalgique des piqures avait déja été mis en évidence. Ce qui n' a jamais été mis en évidence, c'est tout le système des lignes du corps qui sous tend la théorie de l'acupuncture ou encore les autres prétentions thérapeutiques de l'acupuncture. Autrement dit : que l'on pique un peu au hasard ou que l'on pique en respectant les principes de l'acupuncture, ça change que dalle.
luc marchauciel
 
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Message par bennie » 01 Juin 2010, 17:54

à défaut de livre sur l'acupuncture, il y a un film.


Hellraiser
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:-P
bennie
 
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Message par Wapi » 01 Juin 2010, 18:32

(luc marchauciel @ mardi 1 juin 2010 à 09:25 a écrit : Autrement dit : que l'on pique un peu au hasard ou que l'on pique en respectant les principes de l'acupuncture, ça change que dalle.

Donc si on va jusqu'au bout de ton raisonnement, ce n'est donc pas une pratique délirante que de piquer les gens pour soulager des douleurs locales ?

Apparemment, ça reste moins efficace que l'action médicamenteuse,mais ça permettrait peut-être de diminuer les doses en en prolongeant les effets, mais est-ce justifié du point de vue médical, la diminution des doses de produit est-elle un vrai souci ?
Wapi
 
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