Agression d'Israël à Gaza

Dans le monde...

Message par Wapi » 05 Juin 2010, 13:59

Ici, on peut lire un rapport de l'ONG américaine Human Rigths Watch, peu suspecte de sympathie envers le gouvernement Israélien, sur la violence politique du Hamas en janvier 2009 à Gaza.
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Message par yannalan » 05 Juin 2010, 17:34

J'ai lu le rapport, il est question pour une part d'exécution de collaborateurs et d'autres part de memebres de la police du Fatah, aussi connue que le Hamas pour ses méthodes peu conformes aux critères de HRW ou d'Amnesty. Je fr&mis à l'idée du rapport que ces orgas auraient sortis pendant la révolution d'Octobre et la Guerre Civile....
Si je compte bien, ça fait quelques dizaines de tués en face des 1350 morts de l'attaque israélienne. Bien sûr, les types du Hamas ne sont pas recommandables politiquement, mis là-bas c'est la guerre et en Cisjordanie la police du Fatah est plutôt expéditive aussi, sans parler des "assassinats ciblés" des commandos israéliens qui s'infiltrent...
yannalan
 
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Message par artza » 05 Juin 2010, 18:10

Bref, n'empêche que les bolcheviks à côté de ces gens là c'étaient des agneaux, des enfants de coeur, mais surtout car tout ça n'est pas moral des gens qui luttaient pour la libération de la classe ouvrière, des classes opprimées et de toute l'humanité.
Qu'ils aient commis des erreurs, le plus souvent au début par gentillesse et naïveté bien sur.
Que quelques tchékistes de saints se soient métamorphosés en Torquemada, oui, mais tout ça n'a rien à voir.

Ces partis-état-police éliminent aisément bien avant même d'être au pouvoir.
Kif-Kif le FLN algérien qui déssoudait les messalistes, livrait aux flics les PCA et étranglaient en famille Abane Ramdane.

Rien à voir avec le parti bolchevik qui pensionnait discrétement Martov (leader menchevik) à Berlin en 1921 et permettait à Voline de disparaitre dans le paysage.

Emma Goldmann pourrait-elle aujourd'hui se promener dans Gaza, dégoiser sur le Hamas qui paierait l'hôtel et le restau.
artza
 
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Message par yannalan » 05 Juin 2010, 19:51

Je parle d"e ce que HRW écrirait et de ceux que Trotsky dénonçait, style la ligue des droits de l'homme, par exemple. Les bolcheviks ont fait leur boulot e til y a eu des bavures inévitables, on va pas se le cacher.
Entre FLN et MNA, surtout en France, le jeu des éliminations a été largement réciproque au début. Et même après, j'habitais en 60/62 à Djelfa dans ueen zone à influence MNA, il y avait pas de semaine sans grenade dans un magasin ou fllingage réciproque.
Après je connais pas de guerre de libération spécialement pacifiste. Les mouvemens style Fln ou Hamas sont le résultat d'une oppression qui ne laisse pas beaucoup d'autres choix
J'aimerais beaucoup moi aussi que la révolution algérienne ou palestinienne été dirigée par l'UCI ou une autre organisation révolutionnaire, mais bon, il se trouve que ce n'est pasle cas.
yannalan
 
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Message par titi » 05 Juin 2010, 22:01

a écrit :Publié le 05/06/2010 à 22:26 AFP

Israël: manifestation à Tel-Aviv contre la poursuite de l'occupation

Des milliers d'Israéliens, juifs et arabes, ont manifesté samedi soir à Tel-Aviv à l'appel d'organisations de gauche contre la poursuite de l'occupation des territoires palestiniens, à l'occasion du 43e anniversaire de leur conquête en 1967.

Plus de 7.000 manifestants ont défilé dans le centre de Tel-Aviv, dénonçant un "gouvernement qui coule Israël au lieu de naviguer vers la paix", en allusion à l'assaut meurtrier de la marine israélienne contre la flottille d'aide venue briser le blocus israélien de Gaza qui a fait neuf morts civils lundi.

Des incidents se sont produits avec un groupe de quelques dizaines de contre-manifestants d'extrême droite: une grenade fumigène a été lancée contre la manifestation de gauche et l'ex-député Uri Avnery a été violemment pris à partie à la fin de la manifestation.

Les orateurs ont appelé à cette occasion à lever le blocus de Gaza et à autoriser les bateaux d'aide internationaux à accoster dans l'enclave palestinienne.

Arborant des drapeaux israéliens et palestiniens, les manifestants ont scandé: "Israël, Palestine, deux Etats pour deux peuples" et "Nous aimons notre pays mais avons honte de son gouvernement".

La manifestation, autorisée par la police et protégée par un important service d'ordre, était organisée par un collectif de mouvements anti-occupation de gauche et d'extrême-gauche, notamment le parti sioniste de gauche Meretz, la liste communiste Hadash et le mouvement anti-colonisation, la Paix Maintenant.
titi
 
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Message par Remi » 05 Juin 2010, 22:10

Personnelement, je n'ai aucune sympathie pour le hamas (ou pour les frérots, dont il ne sont que l'émanation palestinienne) On doit les attaquer politiquement, organisationelement (si on en a la possibilité), etc

N'empéche qu'il faut être précis, sinon ces attaques sont contre productives

a écrit :les massacres commis par le Hamas contre les autres courants de la résistance Palestinienne ?


N'existent tout simplement pas... Sinon, la "guerre civile" entre le hamas et le fatah, sur lequel a mon avis les révolutionnaires seraient bien avisé de ne pas prendre parti...

Car si il est évident (pour moi, mais ça va évidemment mieux en le disant) que le Hamas entraine les palestiniens vers une impasse, l'impasse du fatah n'est pas moins grande...

a écrit : les bolcheviks à côté de ces gens là c'étaient des agneaux, des enfants de coeur

Cette déclaration serait amusante, si elle n'étais pas à pleurer, parce que j'ai la regrettable impression que celui qui la dit le pense, en plus ! Malheureusement, les archives sont maintenant ouverte, et pas seulement pour l'époque tragicomique de Khrouchtchev... Non, les bolcheviques n'étaient pas de "doux agneaux", oui ils ont fait nombre de massacres, souvent inutiles, et qui au fur et a mesure permettait a la caste bureaucratique de prendre de plus en plus d'importance, jusqu'a prendre assez rapidement le pouvoir...
Remi
 
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Message par luc marchauciel » 05 Juin 2010, 22:53

a écrit :
Victimes par Michel Warchawski
jeudi 3 juin 2010

Alors que le monde entier est encore sous le choc des (rares) images de l’arraisonnage sanglant du Marmara, le peuple israélien, dans sa grande majorité, se sent une fois de plus victime. Victime de l’antisémitisme mondial, victime de la haine d’Israël, victime des circonstances, victime de la malchance. Victime et donc aussi brutal et agressif envers les quelques milliers de Juifs israéliens qui refusent de se joindre à l’hystérie collective et au sentiment victimaire : sur la plage d’Ashdod, où nous attendions les navires capturés par l’héroïque marine israélienne, nous avons dû nous replier devant la violence des habitants et, quelques heures plus tard, à Jerusalem où les passants ont tenté, à plusieurs occasions, de s’en prendre aux quelque quatre cents manifestants venus exprimer leur rage contre ce qu’on peut légitimement appeler un massacre prémédité. À Tel Aviv, par contre, un millier de manifestants ont pu protester dans le calme.

Comme c’est le cas chaque fois que l’État hébreu se piège et provoque l’ire internationale, la population fait front et s’aligne derrière ses dirigeants : comme le dit la chanson, « le monde entier est contre nous, c’est pas grave, on fera front ». Si les médias expriment des critiques, celles-ci sont essentiellement opérationnelles : le manque de préparation des soldats, l’équipement mal adapté à la mission etc. D’autant plus qu’il s’agit de l’unité d’élite numéro un de l’armée israélienne qu’Ehud Barak – toujours lui – envoie contre quelques centaines de civils non armés. Et les Rambos de Barak de se faire proprement rosser, en particulier par les nombreux Turcs qui se trouvent sur le pont.

Sur le fond, très peu de critiques : Israël, disent-ils en substance, avait le droit, voire le devoir d’empêcher cette violation de sa souveraineté, feignant d’oublier que Gaza n’est pas sous souveraineté israélienne, mais un territoire à la fois occupé et sous blocus. C’est d’ailleurs un des effets positifs de l’opération Free Gaza et de son dénouement tragique que de rappeler au monde entier que le million et demi d’habitants de Gaza sont les victimes innocentes d’un blocus qui dure maintenant depuis quatre ans, ce que n’a pas manqué de rappeler Catherine Ashton au nom de l’Union européenne.

Il reste à voir ce que l’Union européenne est prête à faire pour traduire ses positions de principe en actes et en pressions sur le gouvernement israélien.
La récente entrée d’Israël dans l’OCDE semble indiquer que dans le monde des actes, c’est plutôt le soutien à l’État criminel israélien qui est de mise, d’où l’importance accrue de la campagne civile internationale pour le boycott, le désinvestissement et des sanctions envers Israël (BDS).

Le dénouement sanglant de l’opération porte le sceau du ministre de la Défense, tueur en série de la classe politique israélienne, celui-là même qui, comme Premier ministre, avait été responsable du massacre d’octobre 2000. Ehud Barak doit être persona non grata sur le continent européen, et dans les pays où la compétence universelle est appliquée, traduit en justice dès qu’il met ses pieds sur le sol national. Cet abject personnage doit être mis au ban de tout ce qui se prétend être civilisé, parce qu’il représente un danger public au niveau planétaire.
luc marchauciel
 
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Message par pelon » 05 Juin 2010, 23:00

Il semble de plus en plus difficile de manifester en Israël contre les exactions de l'Etat. C'est le mérite de Warchawski de le faire savoir. Par contre, s'il attend quelque chose de l'Union Européenne ...
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Message par Wapi » 05 Juin 2010, 23:07

a écrit :Israël: manifestation à Tel-Aviv contre la poursuite de l'occupation

(AFP) – il y a 1 heure

TEL-AVIV — Des milliers d'Israéliens, juifs et arabes, ont manifesté samedi soir à Tel-Aviv à l'appel d'organisations de gauche contre la poursuite de l'occupation des territoires palestiniens, à l'occasion du 43e anniversaire de leur conquête en 1967.

Plus de 7.000 manifestants ont défilé dans le centre de Tel-Aviv, dénonçant un "gouvernement qui coule Israël au lieu de naviguer vers la paix", en allusion à l'assaut meurtrier de la marine israélienne contre la flottille d'aide venue briser le blocus israélien de Gaza qui a fait neuf morts civils lundi.

Des incidents se sont produits avec un groupe de quelques dizaines de contre-manifestants d'extrême droite: une grenade fumigène a été lancée contre la manifestation de gauche et l'ex-député Uri Avnery a été violemment pris à partie à la fin de la manifestation.

Les orateurs ont appelé à cette occasion à lever le blocus de Gaza et à autoriser les bateaux d'aide internationaux à accoster dans l'enclave palestinienne.

Arborant des drapeaux israéliens et palestiniens, les manifestants ont scandé: "Israël, Palestine, deux Etats pour deux peuples" et "Nous aimons notre pays mais avons honte de son gouvernement".

La manifestation, autorisée par la police et protégée par un important service d'ordre, était organisée par un collectif de mouvements anti-occupation de gauche et d'extrême-gauche, notamment le parti sioniste de gauche Meretz, la liste communiste Hadash et le mouvement anti-colonisation, la Paix Maintenant.
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