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Message par com_71 » 12 Août 2010, 21:54

(sylvestre @ mardi 10 août 2010 à 11:59 a écrit : Com 71 :
a écrit :Tu es pour une police non armée ?
et pour l'interdiction de la bombe atomique peut-être ?

les forces de répression seront armées tant que leurs commanditaires seront au pouvoir !

tu crois que l'affiche du NPA fait allusion à cela ?


Il faut bien entendu être pour le désarmement de la police, désarmement qui est/a été une réalité dans de nombreux cas, même si bien entendu les Etats en question se réservaient la possibilité de recourir aux armes en cas d'aggravation des conflits.
Mais, tout comme nous sommes pour l'extension maximum du droit de vote alors même que nous connaissons les limites du système parlementaire, de même nous devons être pour que les flics voient leur capacité de nuire réduite au maximum
personne n'a rebondi là dessus ?

cela n'a rien d'évident

le droit de vote est une liberté démocratique, les révolutionnaires doivent le défendre
mais défendre les libertés démocratiques, ce n'est pas encenser la "démocratie" !

le désarmement des forces de répression, police compris, n'est pas une liberté démocratique, ce n'est qu'un changement de camouflage ne changeant rien, à moins qu'il soit réalisé par les travailleurs eux-mêmes
l'état reste "une bande d'hommes armés" et la "démocratie" le paravent de la dictature de la bourgeoisie

faut-il rappeler que trotsky, dans l'allemagne d'avant 33, se prononçait contre la revendication de l'interdiction du parti nazi, fustigeait les staliniens qui pleuraient pour obtenir de l'état bourgeois le désarmement des bandes fascistes,
c'est le même type de raisonnement

cela dit, si il existait un mouvement large et ouvrier pour le désarmement de la police, on pourrait se poser des problèmes tactiques, mais ce n'est pas le cas
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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com_71
 
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Message par Puig Antich » 12 Août 2010, 23:51

Je n'ai jamais compris grand chose à la stratégie du NPA, mais j'ai bien aimé cette affiche.

D'autant qu'il n'est pas mentionné " demandons à l'état de désarmer la police ", c'est donc un faux procès de dire qu'il ne s'agira pas des travailleurs. L'objectif est donné. Si la bourgeoisie en arrive à désarmer la police sans confrontation physique avec les travailleurs, d'ailleurs, ce serait plutôt un bon signe.

D'autre part, cela n'a rien à voir avec la revendication d'interdiction d'un parti d'extrême-droite. Il n'y a pas la demande d'une legislation de contrôle sur la vie politique, mais " désarmons la police ". Et, en admettant qu'en France, compte tenu de sa situation et de ses traditions, ce désarmement soit possible même par une voie réformiste - ce qui n'est à mon avis pas le cas - hé bien cela resterait une revendication juste.

Bon tout ça pour dire que pour une fois je suis plus d'accord avec Sylvestre qu'avec Com. On se revoit dans six mois ;)
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Message par lucifer » 13 Août 2010, 10:15

(maurice @ vendredi 13 août 2010 à 10:07 a écrit : [QUOTE=

En lisant ce "jargon" (langage de spécialiste) " incompréhensible "( pour ceux qui ne maîtrisent pas vos codes d'échange) , je comprends pourquoi les "gauchistes "de toute nature sont des spectateurs de la défense des "libertés individuelles" et sont souvent des spectateurs des formes de lutte actuelles ( sans papier , immigrés expulsés) d'ailleurs quand vs etes acteur (certaines luttes ouvrières) vous ne recrutez pas en revanche vous scissionnez c'est votre leitmotiv (autre débat) . Quant à la construction de votre outil dit prolétarien il se rapproche plus du mythe de Sisyphe :le perpétuel recommencement qui vous empêche d’étendre vos idées aux exploités.

Il est vrai vous "rêvez" aux milices moi je "rêve" à la fraternité de classe et sociale. Il me semble que les travailleurs ont compris vos doubles discours , défendre les acquis démocratiques quand la bourgeoisie est au pouvoir et les supprimer quand vos serez au pouvoir. Il est vrai le parti prolétarien ( sens variable suivant celui qui l'emploie ) a toujours raison .

En tout cas je viens de comprendre que la démocratie dite bourgeoise me convient du moins tant qu’elle "autorise" l’indépendance du mvt ouvrier . En tout cas je défendrai ces libertés démocratiques bec et ongle en revanche votre "dictature" ne me concerne pas. Finalement le PCF /CGT me paraissent plus "efficace" quoique...en tout cas ils me st plus "sympathiques".
A plus



En te lisant,Maurice,je me demande :33: si tu ne serais pas un chouilla réac :yes: ,tu as un jargon colossalement anti-communiste :harhar: .
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Message par quijote » 13 Août 2010, 11:26

en dehors de ses insultes , je ne vois pas ce que vient faire le dit "Maurice" sur ce Forum , qui , rappelons le est le forum des amis de Lutte ouvrière. Discuter , oui , mais nous invectiver ,nous dénigrer non ..mais comme dit l 'autre : les chiens aboient ,la caravane passe ..
quijote
 
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Message par redsamourai » 13 Août 2010, 11:58

c'est sûr qu'ensuite lire Maurice reprocher à ses interlocuteurs le ton prétendument "supérieur" ou méprisant de leurs interventions ne manque pas de sel! :swoon: :huh1:
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Message par Puig Antich » 13 Août 2010, 12:09

Surtout je vois pas comment la " fraternité de classe et sociale " pourrait survivre bien longtemps face à la société capitaliste sans " milices ". Cette manie d'opposer la " fraternité " et la " démocratie " à la " dictature ", c'est effectivement anti-communiste, et surtout ça n'a pas grand sens. Je ne vois aucun exemple historique qui viendrait étayer ça...
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Message par Crockette » 13 Août 2010, 15:05

bon enfin Maurice vient donner son opinion ici et en quoi c'est dérangeant ?


il insulte personne ni LO d'ailleurs, son argument principal : LO ne touche pas la masse des exploités, on peut largement le renvoyer au PCF et à la CGT...
d'autant plus qu'après la seconde guerre mondiale et le conseil de la résistance, le PCF et la CGT étaient deux sérieux contre pouvoir, disposant de centaines de milliers de militants et de moyens financiers considérables, avant de se faire rouler dans la farine par un certain françois mitterrand...et accessoirement par le syndicat patronnal français...

aujourd'hui LO vaut largement le PCF, et LO et le NPA, ça le dépasse aussi largement au niveau des militants...
600 000 adhérents CGT sur 20 millions d'actifs, ça pèse quoi ? et ça refète une réussite spectaculaire des idées des permanents de la CGT ? :33:

j'encourage ici tous les sympathisants du PCF, du PS, des permanents de la CGT, de la CFDT, à venir s'exprimer, on aura toujurs des arguments historiques et sociaux à leur renvoyer dans le nez...
Crockette
 

Message par com_71 » 13 Août 2010, 16:49

(Crockette @ vendredi 13 août 2010 à 16:05 a écrit :
aujourd'hui LO vaut largement le PCF, et LO et le NPA, ça le dépasse aussi largement au niveau des militants...
600 000 adhérents CGT sur 20 millions d'actifs, ça pèse quoi ?
3 affirmations qui me laissent sans voix :prosterne: :prosterne:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Crockette » 14 Août 2010, 14:09

mouais sauf que com 71 faut pas confondre adhérent et militant...


600 000 adhérents CGT c'est pas 600 000 militants...

je pense que tu dois le savoir. :sleep:
Crockette
 

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