CITATION (vilenne @ mardi 16 septembre 2003, 14:41)L'analyse me semble tronquée. Si le PS se coltine ou se heurte l'extrême gauche, c'est parce que les orgas trotskistes sont devenues des partis électoralistes. Et ces orgas cherchent à prendre des parts de marché au PS. C'est une réaction vieille comme le monde, ou plutôt vieille comme le capitalisme.
[/quote]
:blink: :blink: :blink:
Si j'ai bien compris, nous chercherions à voler des "parts de marchés" au PS ?
Je pense que tu as le clavier un peu rapide pour dire des âneries pareilles. Que le libertaires récusent la participation aux éléctions bourgeoise est une chose, qui peut tout à fait se discuter (d'autant qu'un certain nombre, que je connais, ont voté Chirac :headonwall: ) mais nous mettre dans le meme sac que le PS, c'est vraiment bas...
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LO, la LCR et les élections
50 message(s)
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par reval71 » 16 Sep 2003, 13:27
Vilenne,
Sur quoi fondes tu ton analyse pour dire que aussi bien LO que la ligue sont des partis électoralistes? Quand est-ce que LO a pu dire qu'il fallait renoncer au combat révolutionnaire et que le salut de la classe ouvrière passerait par la victoire dans des élections bourgeoises?
Cesse de prendre tes désires pour la réalité.
Si pour toi le travail de militant révolutionnaire commence sur le plateau du Larzac, pour nous il commence dans les boites et dans les quartiers ouvriers parmis ceux qui ne peuvent même pas ce permettre d'aller sur le Larzac.
Sur quoi fondes tu ton analyse pour dire que aussi bien LO que la ligue sont des partis électoralistes? Quand est-ce que LO a pu dire qu'il fallait renoncer au combat révolutionnaire et que le salut de la classe ouvrière passerait par la victoire dans des élections bourgeoises?
Cesse de prendre tes désires pour la réalité.
Si pour toi le travail de militant révolutionnaire commence sur le plateau du Larzac, pour nous il commence dans les boites et dans les quartiers ouvriers parmis ceux qui ne peuvent même pas ce permettre d'aller sur le Larzac.
- reval71
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par Matrok » 16 Sep 2003, 13:40
Vilenne :
CITATION
L'analyse me semble tronquée. Si le PS se coltine ou se heurte l'extrême gauche, c'est parce que les orgas trotskistes sont devenues des partis électoralistes. Et ces orgas cherchent à prendre des parts de marché au PS. C'est une réaction vieille comme le monde, ou plutôt vieille comme le capitalisme.
[/quote]
Des partis éléctoralistes ? si tu veux un bon exemple de tactique éléctoraliste, va voir au PS. Chez Delanoë, par exemple, qui déclarait il y a peu (je cite de mémoire) "il faudra qu'on mette un peu de vin dans notre eau, et qu'ATTAC mette un peu d'eau dans son vin". Je ne me souviens pas que
la "rouge" LO :wub:
ait décidé de "rosir" :emb:
pour plaire aux élécteurs.
La LCR, pas vraiment non plus (même si la tentation a peut-être existé, elle ne s'est jamais traduite avec le même cynisme que aujourd'hui au PS).
Ceci dit, je ne souscris pas à ton analyse, mais après tout peut-être est-ce celle des dirigeants du PS. Va savoir ce qui peut passer par la tête de démagogues éléctoralistes...
CITATION
J.Nikonoff, il ne faut pas s'y tromper, n'a pas dénoncé l'extrême gauche électoraliste mais les libertaires qui taillent des croupières à Attac. Les libertaires s'"invitent" aux manifestations organisées par Attac en n'y adhérant surtout pas. En faisant leur boulot militant, unis dans les luttes, ennemis dans la théorie. Et les libertaires ont empêché au Larzac la jonction PS et Altermondialisation (au G8 aussi). Ce qui emmerde Nikonoff, c'est l'afflux des personnes qui se pressent aux tables libertaires. La LCR n'est pas réellement gènante pour Attac et son réformisme. Les libertaires si.
[/quote]
Amha, la LCR gène autant ATTAC que les libertaires, parce qu'il ne croient pas non plus que le capitalisme soit réformable. Ce qui est contraire à la ligne politique de la plupart des anti- ou alter- mondialisation...
CITATION
L'analyse me semble tronquée. Si le PS se coltine ou se heurte l'extrême gauche, c'est parce que les orgas trotskistes sont devenues des partis électoralistes. Et ces orgas cherchent à prendre des parts de marché au PS. C'est une réaction vieille comme le monde, ou plutôt vieille comme le capitalisme.
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Des partis éléctoralistes ? si tu veux un bon exemple de tactique éléctoraliste, va voir au PS. Chez Delanoë, par exemple, qui déclarait il y a peu (je cite de mémoire) "il faudra qu'on mette un peu de vin dans notre eau, et qu'ATTAC mette un peu d'eau dans son vin". Je ne me souviens pas que
la "rouge" LO :wub:
ait décidé de "rosir" :emb:
pour plaire aux élécteurs.
La LCR, pas vraiment non plus (même si la tentation a peut-être existé, elle ne s'est jamais traduite avec le même cynisme que aujourd'hui au PS).
Ceci dit, je ne souscris pas à ton analyse, mais après tout peut-être est-ce celle des dirigeants du PS. Va savoir ce qui peut passer par la tête de démagogues éléctoralistes...
CITATION
J.Nikonoff, il ne faut pas s'y tromper, n'a pas dénoncé l'extrême gauche électoraliste mais les libertaires qui taillent des croupières à Attac. Les libertaires s'"invitent" aux manifestations organisées par Attac en n'y adhérant surtout pas. En faisant leur boulot militant, unis dans les luttes, ennemis dans la théorie. Et les libertaires ont empêché au Larzac la jonction PS et Altermondialisation (au G8 aussi). Ce qui emmerde Nikonoff, c'est l'afflux des personnes qui se pressent aux tables libertaires. La LCR n'est pas réellement gènante pour Attac et son réformisme. Les libertaires si.
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Amha, la LCR gène autant ATTAC que les libertaires, parce qu'il ne croient pas non plus que le capitalisme soit réformable. Ce qui est contraire à la ligne politique de la plupart des anti- ou alter- mondialisation...
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par Barikad » 16 Sep 2003, 14:13
CITATION (vilenne @ mardi 16 septembre 2003, 15:46)En plus, l'abstention n'arrête pas d'augmenter. De fait, où les partis trotskos vont-ils chercher leurs bulletins ? Malgré votre gène, c'est bien sur les parts de marché de l'ex-gauche plurielle que vous allez chercher vos voix.[/quote]
Mais bien sur, il viennent en partie de l'ex gauche plurielle, et c'est une des raisons qui font qu'on y va, aux elections: Pour arracher les travailleurs aux sirénes des parti de "gôches". Mais seulement, nous, tu vois, on a aucun mepris pour les travailleurs, on ne les considére pas comme des part de marché. On ne leur reproche pas leurs illusions dans la démocratie bourgeoise, on essaye des les accompagner dans une prise de conscience que cela n'est que fumisterie et illusion. C'est toute la différence entre des marxistes révolutionnaires et des élitistes libertaires.
En toute fraternité
A bon entendeur salut
Mais bien sur, il viennent en partie de l'ex gauche plurielle, et c'est une des raisons qui font qu'on y va, aux elections: Pour arracher les travailleurs aux sirénes des parti de "gôches". Mais seulement, nous, tu vois, on a aucun mepris pour les travailleurs, on ne les considére pas comme des part de marché. On ne leur reproche pas leurs illusions dans la démocratie bourgeoise, on essaye des les accompagner dans une prise de conscience que cela n'est que fumisterie et illusion. C'est toute la différence entre des marxistes révolutionnaires et des élitistes libertaires.
En toute fraternité
A bon entendeur salut
- Barikad
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