interwiew d' OB

[ulm]

En parlant d' incoherence! que fera l' étincelle si le NPA s' allie avec le front de gauche?

Pierre Laurent: "Le NPA est dans une impasse"
Elu avant l'été, le nouveau patron du PCF, Pierre Laurent, compte bien, en cette rentrée très agitée sur le plan social, faire entendre sa voix et celle des communistes. Interrogé par leJDD.fr à la veille de son baptême du feu - l'ouverture de l'université de son parti à Seignosse (Landes) - le successeur de Marie-George Buffet, encore méconnu du grand public, fait part de sa "combativité" contre les plans du gouvernement. L'ancien directeur de la rédaction de l'Humanité détaille également son objectif majeur d'ici l'élection présidentielle de 2012: créer les conditions de la "dynamique la plus large possible" à gauche.
A l'occasion de l'université d'été du PCF, puis de la Fête de l'Humanité, vous allez étrenner vos galons de chef de parti. Comment abordez-vous ces échéances?
J'aborde la rentrée avec beaucoup de combativité. Le pays est dans une situation sociale et politique qui n'est pas ordinaire, avec un gouvernement qui s'entête de manière très dogmatique sur la réforme des retraites, mais qui, en plus, a choisi de s'engager dans une dérive xénophobe extrêmement préoccupante. Evidemment, cela donne à toutes les forces progressistes des responsabilités particulières, et notamment aux communistes, qui ont l'habitude de savoir se dresser face à de telles situations.
A titre personnel, ces rendez-vous sont aussi l'occasion de mieux vous faire connaître du grand public. Est-ce que cela compte pour vous?
Pas pour moi personnellement, mais ce sont en effet des moments importants, où je dois assumer la fonction que j'occupe et les responsabilités qui sont les miennes. Je suis chargé de porter, au nom des communistes, une parole qui doit se faire entendre dans l'espace public.
"La question sociale est incontournable"
Quelle marque souhaitez-vous imprimer sur le parti?
Mon mandat sera forcément différent de celui de Marie-George (Buffet). Il sera différent parce qu'autour de moi, il y aura une nouvelle équipe, une nouvelle génération avec ses propres priorités concernant la vie du PCF. Et puis, nous sommes à un moment politique où le besoin de relancer une gauche nouvelle s'affirme fortement. On sait que la condamnation et le rejet de la politique de Nicolas Sarkozy qui grandit dans le pays ne suffira pas à construire une alternative à son pouvoir. Il faut donc faire naître un nouvel espoir politique, une gauche audacieuse dans ses réponses sociales, dans la construction d'un nouveau type de développement humain ou d'une nouvelle vision de la civilisation. C'est dans cette logique que s'inscrit la démarche de mon équipe, et, plus largement, celle du Front de gauche.
Le pouvoir a fait de la sécurité le thème central du débat politique actuellement, alors que la gauche souhaite parler de social. N'est-ce pas gênant pour vous?
Non, au contraire. Je crois qu'il y existe un lien étroit entre les deux. La question sociale est incontournable. La réforme des retraites est massivement rejetée par la population. Malgré toutes ses pressions idéologiques, le gouvernement de Nicolas Sarkozy est dans l'impasse. Pour en sortir, il choisit de s'attaquer aux libertés, d'entretenir un climat d'intimidation, de division et désigne des boucs-émissaires. Le problème pour lui, c'est que cette diversion est également rejetée. Le voilà donc condamné, sur le terrain social et dans sa fuite liberticide. Dans ces conditions, la riposte et la mobilisation de la population ne peuvent aller que crescendo, sur les deux fronts à la fois.
La rentrée sociale s'annonce chargée avec la mobilisation contre la réforme des retraites. Faut-il s'attendre à un mouvement qui va durer dans le temps?
Il est impossible de le prévoir en avance. En revanche, ce qui est sûr, et c'est inédit, c'est qu'on attaque la rentrée avec un niveau de mobilisation sociale exceptionnel. Cela veut dire que les gens sont décidés à aller au bout du combat. Et si le gouvernement espère s'en tirer en faisant le "forcing" au Parlement, il se fait beaucoup d'illusions. Il est en train de s'enfoncer dans une crise politique qui va lui coûter cher.
Depuis deux ans, le PCF est engagé dans le Front de gauche, avec, notamment, le Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon. Un rassemblement auquel il manque toujours la composante NPA…
Le NPA est seul responsable de ses choix politiques. Lors des dernières élections régionales, on a vu que ceux-ci l'ont conduit dans une impasse et ont semé le doute chez ses militants. A ses dirigeants de dire désormais s'ils veulent continuer ainsi ou s'ils veulent prendre le train de l'unité. Mais, de notre côté, nous n'allons pas attendre le NPA pour continuer à avancer et à œuvrer à la dimension sociale et populaire que nous voulons donner à notre rassemblement.
"Faire exploser les barrières"
Le ralliement du NPA n'est-il pourtant pas indispensable afin que l'extrême gauche passe un cap, électoralement, notamment?
Je récuse cette étiquette "d'extrême gauche". Notre souhait est de porter, avec tous les gens qui sont en mouvement dans ce pays, un projet qui doit être celui de la gauche pour les échéances électorales qui viennent. Et ce projet doit s'articuler autour de réponses que nous devons apporter aux questions qui sont posées à l'ensemble de la gauche. Ce n'est pas un problème d'alliance avec tel ou tel. Ce que nous avons à dire, beaucoup de socialistes, de syndicalistes, de salariés - quels que soient leurs choix politiques - peuvent l'entendre. Dans les deux ans qui viennent, tout le monde va se poser deux questions: comment battre Nicolas Sarkozy et pour quelle politique à la place? Là-dessus, le PCF a des choses à dire qui intéressent toute la gauche.
Cette union de toute la gauche n'est-elle pas un vœu pieu? Entre le NPA et le PS, par exemple, la frontière est étanche…
Chez les électeurs et les électrices, elle ne l'est pas. Je le vois tous les jours quand je discute avec les gens. Tous convergent vers les idées qu'il faut mettre en avant. Et si, au niveau des partis, il y a effectivement des barrières, il faut les faire exploser pour aller vers une dynamique qui soit la plus large possible, qui soit majoritaire et qui porte des idées de changement. Il faut cesser de faire écran à l'unité. On n'est pas là pour cultiver des boutiques électorales. Pour moi, l'objectif n'est pas de faire 1 ou 2% de plus aux élections… La responsabilité première des communistes est d'ouvrir des perspectives de changement réel qui permettent à la France et à l'Europe de sortir de la crise.
Dans cette optique, il y aura un candidat unique du Front de gauche à l'élection présidentielle de 2012…
C'est effectivement ce qu'a affirmé le texte que nous avons adopté en congrès au mois de juin dernier…
Et ce candidat sera Pierre Laurent ou Jean-Luc Mélenchon?
Jean-Luc s'est déclaré disponible pour être ce candidat-là. Mais, au PCF, beaucoup de femmes et d'hommes sont capables de postuler à une telle démarche et d'assumer les plus grandes responsabilités. Certains le feront peut-être savoir. Au printemps 2011, le choix sera fait. Ce sera un choix décidé en commun, mais qui, en tout état de cause, ne sera pas prioritaire par rapport au projet. La priorité, c'est le projet.

[Lao She]

Parce que selon toi il y aurait une barrière étanche en les électorats NPA et PS ?

Sauf surprise, changement important de la situation politique, à mon avis LO votera à gauche au 2eme tour en 2012. Ou alors ce ne serait absolument pas cohérent avec 2007.

Dans mon intervention je ne parlais pas des positions que défendront le NPA ou LO en 2012 au 2e tour.
Je ne faisais qu'imaginer ce que pouvait dire à un sondeur un électeur potentiel d'olivier Besancenot aujourd'hui en 2010 alors que le pourcentage est estimé à 7 %.
Je n'ai pas parlé des "électeurs potentiels" LO car le pourcentage ne m'est pas connu.

[Zappa]

A l'heure actuelle je pense pas que le NPA puisse aller aux présidentielles avec le front de gauche, même si, bien entendu, il est parfaitement capable d'accepter des rencontres pour en " discuter ".

Il y a déjà eu des cas d'alliances Front de gauche - NPA aux élections régionales et les camarades de L'étincelle ne faisaient alors pas campagne et n'appelaient pas à voter pour cette liste. De manière générale je crois pas que les camarades se soient investis à mort dans la campagne élections régionales... Dans les endroits où le NPA faisait campagne seul, l'Etincelle appelait à voter pour LO ou le NPA.
Donc je suis convaincu qu'il n'y a aucun suspense sur ce que ferait l'Etincelle en cas d'alliance NPA - Front de Gauche. Ils ne participeraient pas à la campagne et appelleraient à voter LO.

[lucifer]

"Il y a déjà eu des cas d'alliances Front de gauche - NPA aux élections régionales et les camarades de L'étincelle ne faisaient alors pas campagne et n'appelaient pas à voter pour cette liste."

"Donc je suis convaincu qu'il n'y a aucun suspense sur ce que ferait l'Etincelle en cas d'alliance NPA - Front de Gauche. Ils ne participeraient pas à la campagne et appelleraient à voter LO."
Non mais Zappa,tu te rend compte de ce que tu nous dit?.Déja une campagne présidentielle ne peut pas se comparer avec les régionales.

Aux régionales,le NPA était un vaste foutoire,2 ou 3 régions avec le F.de G.,6 ou 7 avec quelques alliés,soit le PG,la FASE,des Eco-Verts décroissants,etc....et le reste seul.Pas facile de s'y retrouver,mais a l'aise pour s'y cacher.

Aux Présidentielles,c'est différent,soit le NPA choisit de se présenter seul et y arrive,soit il s'allie avec d'autres ou les soutient,et la il n'y a guere que le F.de G.Dans la 1ere hippothese,toutes les forces du Parti seront dans le coup(encore que C&A.....???).

Dans la 2eme,tu nous dit que l'étincelle ne suivera pas et appellerai a voter LO(si nous sommes la),donc que ton groupe poursuit la pratique de l'ex-Fraction quand elle était encore a LO.Etre dans un Parti,et "ramer"pour un autre.Pas tres communiste cette attittude qui consiste a ne pas acceper d'etre minoritaire,et de ne pas appliquer la discipline.

[Sinoue]

[QUOTE=Sinoue,mercredi 25 août 2010 à 21:52]
Parce que selon toi il y aurait une barrière étanche en les électorats NPA et PS ?

Je considère que voter pour Besancenot c'est, normalement, se prononcer contre le capitalisme. Voter pour DSK, c'est voter pour une gestion du capitalisme type FMI ou PS. A mes yeux c'est contradictoire. Surtout avec la politique qu'applique le FMI depuis la crise, notamment.
Il me semble que pour beaucoup de gens, Besancenot est quelqu'un qui veut faire la révolution. Voter pour lui est certes quelque chose de different dans l'état d'esprit.

Je constate aussi que le NPA fait beaucoup d'efforts pour se démarquer du PS, ce sondage montre qu'il y est peu arrivé. Il faut vraiment prendre en compte la personnalité de DSK dans ce sondage. Oui j'aurais aimé qu'une majorité de sympathisants du NPA se fouttent de remplacer Sarkozy par DSK.

Aussi je voulais demander à Zappa pourquoi il pensait que le NPA a peu de chances de se présenter avec le FDG, les paris sont à la mode, je pense que les discussions vont justement etre tres denses et passionées entre les 2 etats majors.

[Gaby]

Sinoue tu penses quoi de voter Royal en 2007 ? C'est ce qu'a fait LO très clairement, reprochant même à la LCR de tourner autour du pot de façon trop ambigue.

[Sinoue]

Bonjour Gaby, je dois t'avouer que ça m'a fait peur.

D'abord j'en pense que c'est un fait moins important que tout le travail de propagande effectué au jour le jour. Mais imaginons que j'eus représenté tout le comité décisionnaire à moi tout seul... J'aurais beaucoup hésité et puis aurais écouté les camarades. Il se trouve qu'une partie était alors fervemment contre. Je me serais prononcé pour.

Tu mets donc en parallèle la candidature de Royal en 2007, et l'éventuelle de DSK en 2012. Alors restituons nous dans le contexte. En 2012, j'étais sur que Sarko allait battre la gauche, alors ça ne me dérangeait pas de me prononcer contre les attaques qu'allaient passer son gouvernement, sans accorder la moindre confiance en son opposant.

Apres 5 ans de gouvernement capitaliste de droite, la gauche accompagnée de verts anti-communistes en pleine confiance (cf leurs déclarations sur les statues de Freche), est en bonne position pour jouer l'alternance. Il n'est donc pas question de leur accorder la moindre faveur. Voilà ma position.

[Matrok]

Je répond à la place de Sinoue (edit : ah ben non, il a répondu aussi). En 2002, toute la gauche, LCR inclue, a fait tout un cirque pour faire voter Chirac sous prétexte d'empêcher Le Pen de passer. C'était ridicule car il n'avait aucune chance. En 2007, Sarkozy a promis d'appliquer une grande partie du programme de Le Pen. On savait vu son passage au ministère de l'intérieur qu'il en était capable, on sait depuis qu'il a tenu parole. Et la grosse différence avec son modèle 5 ans avant, c'est qu'il avait de fortes chances de passer. Vu ce qu'il s'est passé ces 3 dernières années, je ne regrette absolument pas d'avoir voté Royal au second tour, et encouragé mon entourage à le faire. Si je regrette quelque chose, c'est plutôt de ne pas l'avoir assez fait ! Alors en 2010, si une situation similaire se reproduit, je pense a priori que je voterais et que j'encouragerais à voter pour la "gôche" au second tour, même si bien sûr il est trop tôt pour décider.

[Zappa]

Dans la 2eme,tu nous dit que l'étincelle ne suivera pas et appellerai a voter LO(si nous sommes la),donc que ton groupe poursuit la pratique de l'ex-Fraction quand elle était encore a LO.Etre dans un Parti,et "ramer"pour un autre.Pas tres communiste cette attittude qui consiste a ne pas acceper d'etre minoritaire,et de ne pas appliquer la discipline.

Tu poses les questions de discipline avant les questions les plus politiques ( parce que oui les questions de discipline sont aussi des questions politiques mais il y a des degrés ). Tu préfèrerais que l'Etincelle appelle à voter Front de Gauche ? Tu pourrais me répondre que tu préfèrerais que l'Etincelle soit hors du NPA pour mener la politique qu'elle entend mais c'est une autre discussion.
De fait la Fraction n'est pas dans le NPA, elle n'a pas d'existence officielle reconnue dans le NPA puisque le congrès lui a refusé la possibilité de se constituer en une sorte de Fraction en son sein. On verra ce qui se passera au prochain congrès où, parait-il, le droit de tendances et de fraction s'ouvrirait pour tous...
Tu voudrais que l'Etincelle se sente tenue, vis à vis d'une organisation non-trotskiste qui n'a pas, dans les principes, acté le centralisme démocratique et à laquelle elle n'appartient pas, de respecter une discipline inexistante par bien des aspects ? Ca devient un peu Kafkaïen.
Petite précision aussi, si l'Etincelle ramait surtout quand elle était au sein de LO, c'était pour que l'ensemble de l'organisation aille voir ce qui se passe dans les comités du NPA, y propose des perspectives, une politique et voye comment ça allait évoluer.
Je laisse de côté tout l'aspect " affaire des municipales " ça a été discuté et rediscuté.


Sinon sur l'autre aspect de la discussion, à savoir ce que fait l'électorat du NPA : à priori l'électorat LO fait et fera de même et les organisations ne sont pas responsables des attitudes de leur électorat. Les gens apportent leurs voix à l'extrême gauche pour des raisons diverses et variées mais à mon avis bien peu vote pour une révolution qu'il pense impossible ou loin d'être d'actualité.

[Lao She]

[/QUOTE]
Oui j'aurais aimé qu'une majorité de sympathisants du NPA se fouttent de remplacer Sarkozy par DSK.

[/QUOTE]
Tu confonds sympathisants et électeurs.
Le sondage portait sur les électeurs.