Sauvons Le Monde

[Barnabé]

Un sectarisme envers lutte ouvrière et le Nouveau Parti Anticapitaliste ?
Pourquoi êtes-vous sectaire au trotskisme ?

Le « Secrétariat International de la Quatrième Internationale » (QISI) était l'organisme dirigeant de la Quatrième Internationale, fondée en 1938 par Léon Trotsky

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatri%C3%A8m...iat_unifi%C3%A9

À la Libération, les deux principaux partis et quelques groupuscules se rassemblent dans un seul parti, le Parti communiste internationaliste (PCI), qui regroupe la grande majorité des trotskistes français. Un petit groupe (quatre puis sept personnes) dirigé par David Korner refuse de s'y joindre, et sera le précurseur de Lutte ouvrière (LO),

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trotskisme_en_France

La majorité des trotskistes français (dont les futurs lambertistes) sont exclus du Parti communiste internationaliste en 1953 pour s'opposer à la stratégie d'entrisme au sein des partis staliniens prôné par la direction de la IVe Internationale dirigée par Michel Raptis (Secrétariat unifié, Pablo). Ils fondent alors l'Organisation communiste internationaliste (OCI).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_lambertiste

La Quatrième Internationale (lambertiste), identifiée par sa revue théorique La Vérité, plonge ses racines dans le « Centre internationale de reconstruction de la quatrième internationale » créé en 1981 par Pierre Lambert et ses camarades qui pensaient que l'évolution de la Quatrième Internationale après la seconde guerre mondiale, sous la direction de Michel Pablo et Ernest Mandel, avait emmené celle-ci bien loin des idées de son fondateur, Léon Trotsky. En effet, ils refusèrent l'entrisme à l'intérieur des partis staliniens, prônée alors par la direction de la Quatrième Internationale qui considérait que la victoire de la bureaucratie stalinienne était imminente[1]  [2]. Selon Lambert et ses camarades, la Quatrième Internationale devait être de fait reconstruite[3].

En juin 1993 à Paris, une conférence mondiale de 44 sections du « Centre internationale de reconstruction de la quatrième internationale » re-proclament la Quatrième Internationale sur les bases d'un de ses documents fondateurs : Le Programme de transition. Cette internationale est, par le nombre de ses sections, la seconde plus large organisation trotskyste sur le plan international, après la Quatrième Internationale - Secrétariat unifié.

Actuellement, la Quatrième Internationale (lambertiste) est représentée en France par le « Courant Communiste Internationaliste » du Parti ouvrier indépendant (POI).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatri%C3%A8m...nternational%29

Pour faire donc un résumé :

Lutte Ouvrière n'a jamais été membre de la 4em international, ni des organisation trotskyste membre de la 4em international.

Le NPA, ex-LCR a bien été membre de 4em international et la trahi

Le section française trotskyste du PT, puis du POI a reconstruit la 4em international avec ses idées et ses valeurs initiales: Le Programme de transition

Lutte Ouvrière ne souhaite pas participer au projet de Trotsky de construire et de développer la 4em international.

Lutte Ouvrière se revendique bien "trotskyste" mais ne souhaite pas participer ou rejoindre le parti de Trotsky ( la 4em internationale ) et ça toujours étais le cas, même du vivant de trotsky.

Pourquoi êtes vous sectaire aux parti qu'a créé se lui dont vous vous revendiqué : Léon Trotsky

Et ceux que vous nommez  'les lambertistes" on toujours suivit Trotsky depuis le début jusqu'à nos jours, ce sont eux les trotskystes quand on étudie l l'histoire, et pas l'histoire falsifié et arrangé par lutte ouvrière

Franchement, je préfère quand il fait des rimes, ça provoque ce pétillement d'émotions qu'évoque si bien Sterd... (:|

[Valiere]

Je serais moins dur que Barnabé sur la forme mais quant au contenu je suis d'accord avec notre camarade : je me méfie-à raison- des raccourcis

[com_71]

raccourci truffé d'inexactitudes
Non !

Mensonges et fraude intellectuelle, déguisée (pas par lui) en histoire du trotskisme en France. Un des derniers propagandistes de ces fables est Jean-Jacques Marie.

[Hum]

Franchement, je préfère quand il fait des rimes, ça provoque ce pétillement d'émotions qu'évoque si bien Sterd...  (:|

ca m'a intéressé j'ai cherche
j'ai trouvé ca dans les rubrique autres/ information forum / lo
http://peachum.free.fr/lo_trotskyste.htm

c'est tres bien ^^

[lucifer]

....."Et ceux que vous nommez 'les lambertistes" on toujours suivit Trotsky depuis le début jusqu'à nos jours, ce sont eux les trotskystes quand on étudie l l'histoire, et pas l'histoire falsifié et arrangé par lutte ouvrière".....
Salut MC2,je viens de lire ton message en entier,et je m'appercois,que tu as,en politique et pour l'analyse historique a peu pres le meme talent qu'en "musique".

Ta présentation de l'évolution des"forces"Trotskistes,en France est tres particuliere,et j'hésite entre:"falsification consciente"ou "stupidité sectaire".Car un observateur neutre et impartial,sans porter de jugement sur les programmes,fait le constat suivant:

-Dans les années 50,les 3 ou 400 Trotskistes de France se partagent en 2 goupes(les"Lambertistes"et les"Pablistes").Les ancetres de L.O.sont tout au plus quelques petites dizaines.

-A la fin des années 60 et 70,Les 2 groupes LCR et OCI montent et déscendent,LO les rejoins en importance et en implantation.La France est un cas unique,ou 3 orgas Trotskistes,qui sans etre de puissants Partis,sont nettement sortis de l'état groupusculaire,et sont reconnus comme petits Partis d'envergure nationale.

-Depuis les années 80,que se passe-t-il ?:

1)En 1er,l'OCI/PCI lance le Mvt pour un Parti des travailleurs(le MPPT),et tes indéfectibles défensseurs du Trotskisme,abandonnent cette référence publique,et pour le P.T.,qu'il souhaite large,vont meme publiquement rejeter le label"révolutionnaire".

2)La LCR aura un parcours plus long et sinueux,elle abandonne progressivement les références Leninistes et Trotskistes,sur une vingtaine d'années,pour précipiter les choses dans les années 2000.et,sous la conduite du Libertaire Besancenot,a qui le Trotskiste Krivine a passé le relais,la Ligue se suicidera,et abandonnera meme la référence"Communiste Révolutionnaire".

3)LO(UC"t"),Qui comme tu le dis n'a jamais fait parti d'aucun des morceaux de la QI créée par Trotsky,réafirmera"haut et fort"sa filiation a Marx,Lénine et Trotsky,ainsi qu'a l'idéal Communiste Révolutionnaire,et cela,pas seulement en mettant la faucille et le marteau sur le titre de son journal,mais dans sa pratique publique quotidienne.

Et oui,MC2,que tu le veuille ou non,LO est le seul Parti,en France,ayant quelque importance,qui se revendique publiquement de l'héritage de Trotsky.le tiens a depuis belle lurette abandonné ces références(tout comme l'ex LCR),et affirme meme ne pas etre d'E.G.,ni Communiste,ni meme révolutionnaire.Mais défend,les institutions "Républiquaines",et a sombré dans une ligne"social-nationaliste".

[Sinoue]

MC2, a quel(s) rappeurs "révolutionnaire" te refererais-tu personnellement? Ou alors lesquels t'ont particulierement influencé?

Aussi je voulais m'excuser pr avoir dit que tes paroles étaient ridicules, je voulais plutot dire que je les trouvais un peu grossieres au niveau de la forme. Ca rest quand meme un bon début, et puis t'as aussi le mérite de créer, ce qui est le cas de peu de gens.

[MC2]

Effectivement le POI n'est pas Trotskyste

C'est un Parti Ouvrier démocratique et Indépendant
qui se revendique "pour le socialisme, la république et la démocratie"

Et dans le POI, la section trotskyste est trés importante
http://www.parti-ouvrier-independant.com/s...ip.php?article6

le directeur du journal "information ouvrière" du POI, est aussi Trotskyste.

Ce vous appelez du "social-nationaliste" c'est tout simplement notre rejet
des institution anti-démocratique et capitaliste de l'union européenne.

Les gens qui prennent des décisions dans ces institution ne sont pas élu !
Est-ce normal ?

Ceux qui sont élu n'ont aucun pouvoir , est-ce normal ?

La réforme des retraites, la régionalisation, la destruction des service public,
les plans de rigueurs : Décidé par l'Union européenne, qui est au service du FMI ( le mec de gauche DSK, vous savez le PS avec qui vous avez fait alliance aux dernières élection pour battre la droite )

Oui, on défend la république française, contre la "régionalisation" prôné par l"union européenne.

Car ils veulent remplacer les "service public nationaux" par des services public régionaux"

Remplacé un "code du travail" national, par un code du travail "régional"

On est pour une "Europe des travailleur et des peuple"

on est également membre et fondateur de l' entente international des travailleur et des peuples"

on est internationaliste , et la section trotskyste est membre de la 4em internationale

On a organisé en Algérie une conférence mondiale contre la guerre et l'exploitation.
encore une conférence que vous avez "oublié" par sectarisme

Nous avons été à l'initiative d'une conférence a Paris pour "l'unité ouvrière" contre les contre réforme et les plans de rigueurs que prépare l'union européenne en France et dans toute l'Europe.

On a aussi organisé une manifestation a Paris, pour "interdire les licenciements"

On aussi construit des comité pour demander pour demander "le retrait de la réforme des retraites" et vous avez refusé de le rejoindre car vous ne demandiez pas le RETRAIT de la réforme, un militant de LO me la confirmer

Bizarrement malgré nos invitation répété chaque année, pour lutter enssemble, vous préférez refuser de nous rejoindre ,car selon votre lettre officiel, vous trouvez que c'est une "perte de temps"

Alors si vous pensez vraiment que la "lutte de classe" c'est une perte de temps, rejoignez ouvertement les parti réformiste et arrété de vous revendiquer d'un trotsky qui serai fou de vous voir vous réclamer de son nom.

[satanas]

Effectivement le POI n'est pas Trotskyste

C'est un Parti Ouvrier démocratique et Indépendant
qui se revendique "[B]pour le socialisme[B], la république et la démocratie"

Et dans le POI, la section trotskyste est majoritaire

le directeur du journal "information ouvrière" du POI, est aussi Trotskyste.

Ce vous appelez du "social-nationaliste" c'est tout simplement notre rejet
des institution anti-démocratique et capitaliste de l'union européenne.

Les gens qui prennent des décisions dans ces institution ne sont pas élu !
Est-ce normal ?

Ceux qui sont élu n'ont aucun pouvoir , est-ce normal ?

Oui, on défend la république française, contre la "régionalisation" prôné par l"union européenne.

Car ils veulent remplacer les "service public nationaux" par des services public régionaux"

Remplacé un "code du travail" national, par un code du travail "régional"

On est pour une "Europe des travailleur et des peuple"

on est également membre et fondateur de l' "entente international des travailleur et des peuples"

on est internationaliste , et la section trotskyste est membre de la 4em internationale

On a organisé en Algérie une conférence mondiale contre la guerre et l'exploitation.
encore une conférence que vous avez "oublié" par sectarisme

Nous avons été à l'initiative d'une conférence a Paris pour "l'unité ouvrière" contre les contre réforme et les plans de rigueurs que prépare l'union européenne en France et dans toute l'Europe.

On a aussi organisé une manifestation a Paris, pour "interdire les licenciements"

Bizarrement malgré nos invitation répété chaque année, pour lutter enssemble, vous préférez refuser de nous rejoindre ,car selon votre lettre, vous trouvez que c'est une "perte de temps"

Alors si vous pensez vraiment que la "lutte de classe" c'est une perte de temps, rejoignez ouvertement les parti réformiste et arrété de vous revendiquer d'un trotsky qui serai fou de vous voir vous réclamer de son nom.
Tu pourrais remplacer le nom de Trotsky par celui de Dupont-Aignant, ce serait plus cohérent et moins injurieux pour les communistes internationalistes ...
Et puis, pour la mise en musique, essaie la Marseillaise en Rap, ça sera toujours aussi moche mais plus en harmonie.

[Zelda]

Bon, pour ceux qui n'auraient pas tout suivi dans cette course effrénée, le Doc Starrduck se revendiquait de LO, il y a... 3 ans.
Aujourd'hui, Doc Starrduck revient sur le forum sous le nom de MC2 et se revendique du POI... jusqu'à nouvel ordre.
Entre deux, il s'est revendiqué d'au moins un autre groupe d'extrême-gauche dans mes souvenirs.

Le doc/MC2 se cherche et c'est son droit.

C'est mon droit aussi de m'en foutre un peu, et de penser qu'il n'est pas très sérieux avec les idées, qu'il a plus fixes que droites, pour paraphraser la signature d'Artza. Tout ceci n'engage guère le POI, pas plus que le Doc n'engageait LO quand il disait tout l'amour qu'il portait à Arlette.