Le génocide des juifs d'Europe

[sylvestre]

L'antisémitisme ne faisait pas partie du fascisme mussolinien, il a été importé plus tard par l'influence nazie. Il y a un article wikipedia sur le sujet qui m'a l'air bien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_et_c...aut%C3%A9_juive

[yannalan]

Pour répondre un peu en vrac :

Quand on veut, on peut !

L'occupation au Danemark, pays considéré comme "germanique" était moins féroce qu'en Pologne par exemple et la Suède neutre était tout près. Ca n'enlève rien au mérite des danois qui se sont mouillés, bien sûr, mais on pouvait pas faire ça dans tous les pays.
Aider une famille juive à se palanque, ça voulait dire la nourrir, sans carte de rationnement, avoie la place à la planquer, ou avoir un réseau pour lui faire passer la frontière suisse et c'était pas donné à tout le monde. C'est un peu facile de juger aujourd'hui.

Sur l'Italie : au départ, le fascisme n'avait pas d'idée antisémite et un bon nombre de juifs italiens y ont adhéré sans problème. Les idées antisémites ont commencé à sortir vers 34 et les lois raciales assez brutalement en 38. (voir "le jardin des Finzi-Contini") C'est tombé sur les juifs italiens comme un coup de tonnerre. On pouvait se faire "exempter", pour les anciens combattants ou les membres du Parti.
Des agressions antisémites, il y en a eu dans certaines villes en 41 quand la guerre a commencé à mal tourner, le fait de voir les juifs dispensés d'armée et continuer à travailler a servi d'excitant. Sion, les italiens n'étaient pas très motivés et c'est vrai qu'en France par exemple, il y eu de nombreux exemples où le police française a été empêchée d'arrêter des juifs par les troupes d'occupation italiennes.
C'est après 1943 que les tendances les pires du fascisme ont pu se donner libre cours et là, les déportations ont commencé

[Zelda]

Merci bien à vous deux pour vos réponses.

[quijote]

J'ai une question moi plus spécifique sur l'Italie, qui rejoint les questions de Matrok.
Quand on sait que l'Italie fut le premier pays fasciste en 1922, on s'étonne qu'elle n'ait pas suivi (ni précédé) le délire nazi sur le génocide juif. Au point que bien des juifs français y ont trouvé refuge. Vous avez des éléments de réponse ? Le délire antisémite frappait-il moins fort en Italie ?

Il y a quand même eu une persécution . Exemple ; Primo Levi ( entre autres). Mais c'est vrai que ça n'a pas été le thème de propagande de Mussolini dans un pays sans grandes traditions antisémites .. Hitler au fond n 'a fait qu'exploiter et renforcer démagogiquement quelque chose très présent dans la conscience 'populaire" allemande.

[yannalan]

Primo Levi a pu poursuivre ses études puis travailler jusqu'en 1942 malgré les lois raciales et il a été déporté en 44 par la République de Salo, comme la plupart des autres juifs de cette zone.

[El ultimo abanderado]

Encore un donneur de leçon, même pas pour nous (pour une fois), mais pour faire encore mieux, à un 'peuple' entier.
Quel est ce magnétisme qui attire nombre de gens qui ont un entonnoir sur la tête sur ce forum ?
Et toi que fais-tu hormis pondre ta prose méprisante ? Ne réponds pas je m'en fous.
Et puis on cite ces sources, mais ça doit être comme réfléchir, c'est trop te demander.

Au niveau du mépris, ton intervention n'est pas mal, non plus. Quant à la source, c'est moi-même, puisque ce passage est une création personnelle publiée sur Wikipedia.

[Zorglub]

C'est fait pour, pour répondre à tes ambiguïtés qui permettent de dire ensuite "Ah mais ce n'est pas ce que j'ai écrit".

[El ultimo abanderado]

En matière de génocide, il y aura toujours des ambiguïtés parce que certains interprètent à leur manière, d'autres minimisent les responsabilités (ou nient la réalité même quand elle est parfaitement évidente) et d'autres, enfin, instrumentalisent à leur profit... et tout cela pour des opérations bassement politiques (dans le sens populiste du terme)...

[Remarque]

A Maurice :
La thèse du peuple allemand complice a été longtemps en effet brandie par les nationalistes et, en particulier les staliniens. Il est vrai que maintenant, on a passé un échelon dans la saloperie avec ce Gotz Aly dont tu parles, auquel le Monde diplo a en effet fait beaucoup de publicité, et qui a pondu un livre dont le nom résume la teneur : "Comment Hitler a acheté les Allemands", où il est notamment expliqué les nazis ont exterminé et spolié les Juifs... pour dégager de l'argent afin de payer les congés payés aux ouvriers allemands.
Oui, c'est infect, et pas seulement parce que la thèse d'une Allemagne prospère pour les travailleurs sous le nazisme est historiquement et économiquement fausse. C'est infect aussi parce cela revient - et c'est le but de la manoeuvre - à faire porter la responsabilité du nazisme aux ouvriers, pour occulter celle de la grande bourgeoisie. C'est une opération politique, et ne pas s'en rendre compte est, pour le moins, léger.
Prétendre que la classe ouvrière a profité du nazisme, lorsque l'on sait que, une fois les syndicats interdits et les militants exterminés par les bons soins des nazis, l'Allemagne tout entière s'est retrouvée transformée en un vaste camp de travail, c'est un mensonge assez scandaleux.
Oui, bien sûr, comme le dit Aly et ses laudateurs, le chômage a disparu en Allemagne sous Hitler. On peut effectivement ici, en France, aujourd'hui, embaucher les 4 millions de chômeurs sur des chantiers où ils travailleront à la schlague pour un salaire 4 fois inférieur au salaire actuel... il se trouvera bien à l'avenir un Gotz Aly du futur pour expliquer que cette mesure a résorbé le chômage.
Et peut-être que cet auteur, quand il parle des congés payés "offerts" aux ouvriers allemands grâce à la spoliation des biens juifs... parle des agréables vacances d'hiver offertes par le régime du côté de la station balnéaire bien connue de ... Stalingrad ?

Il faut faire attention avant de se réclamer de certains auteurs : ce n'est pas parce que le monde diplo les cite qu'ils sont forcément autre chose que de fieffés réactionnaires.