La révolte gronde en Tunisie

Dans le monde...

Message par Puig Antich » 27 Jan 2011, 16:05

Mais c'est précisément ce que je viens de dire, que les questions démocratiques dominent objectivement les aspirations des masses ? A moins que tu répondes à quelqu'un d'autre qu'à moi...
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par MajnûnLayla » 27 Jan 2011, 16:09

(Puig Antich @ jeudi 27 janvier 2011 à 16:00 a écrit : Ensuite, outre le fait que c'est un peu lunaire depuis la France, la formulation " assemblée nationale des comités populaires " paraît tout de même un peu bancale. Soit c'est une assemblée nationale (ou constitante - deux mots d'ordre qui s'équivalent dans le programme de transition) - c'est à dire bourgeoise - ou c'est une démocratie soviétique, ou alors une situation de double pouvoir entre les deux qui est déterminée par les rapports de force, mais mélanger les deux, c'est à dire lier mécaniquement la perspective de la constituante à la perspective du renforcement des comités de base en mélangeant les deux, je ne sais pas si ça ne contribue pas à brouiller plus le problème...
Lunaire, je ne sais pas, en tous cas ce qu'on raconte (CPS) est bien reçu jusque par nos lecteurs tunisiens. Ceci dit on restera attentifs aux développements de la situation et à ce qu'on nous en dira.

Pour être clair: ce qui à mon avis est à l'ordre du jour immédiat c'est le combat pour l'assemblée nationale des comités populaires - avancée en Tunisie même, faute de quoi nous aurions une formulation plus algébrique.

Au sujet de la constituante, il faut néanmoins répondre - puisque UGTT et autres confient à la bourgeoisie le soin de la convoquer: que seul le combat pour éradiquer le RCD, ses milices, ses cellules professionnelles, les piliers de l'Etat bourgeois permettra qu'une telle assemblée puisse être constituée/

Rappelle-toi Puig que même en Russie, dans une situation plus mûre, les bolchéviks ont eu à mener ces deux combats de front. On n'est pas des démiurges, on essaie de s'inspirer de l'expérience des révolutionnaires avant nous. Mais on est ouverts aux démentis que la classe ouvrière tunisienne pourrait nous opposer dans son combat.
MajnûnLayla
 
Message(s) : 0
Inscription : 24 Jan 2011, 17:32

Message par Puig Antich » 27 Jan 2011, 16:16

Pas de suchis.

Mais tu réponds pas sur le fond, à savoir que c'est une formulation qui obscurcie les choses. Je suis bien incapable de dire si la lutte pour une assemblée constituante est juste ou erronée, par contre d'une part un régime fondé sur des comités de base dans le peuple s'apparente à un régime soviétique ; d'autre part un régime fondé sur une assemblée nationale s'apparente à un régime parlementaire bourgeois. Sans discuter de savoir si il faut que les masses fassent l'expérience de ce type de régime car elles y aspirent visiblement et qu'on ne peut sauter par dessus, et sans discuter bien sur du fait que des révolutionnaires doivent privilégier le renforcement des instruments de type comités populaires etc., je me demandais si votre formulation "assemblée nationale des comités populaires", qui mélangent les deux revendications, ne contribuaient pas plutôt à rendre moins claire la situation plutôt que l'inverse.... ? Non ? Parce qu'en tout état de fait, assemblée nationale et comité populaire, c'est deux choses différents, qui sans être forcément toujours antagoniques (comme le dit Trotsky dans le programme de transition), sont distincts et doivent finir par s'affronter.
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par MajnûnLayla » 27 Jan 2011, 16:23

Je ne crois pas que la formulation obscurcisse quoi que ce soit, sinon dans l'esprit de quelqu'un qui veut absolument coller le nom de soviet quelquepart.

L'essentiel serait que le prolétariat centralise les organes qu'il a lui-même créés pour les luttes. Le reste découle des tâches concrètes de la révolution elle-même.

Aujourd'hui: ce serait unifier les milices, les coordonner, les armer. Organiser le contrôle ouvrier sur les prix, l'ouverture des livres de comptes, la centralisation du combat. Etc.
MajnûnLayla
 
Message(s) : 0
Inscription : 24 Jan 2011, 17:32

Message par Puig Antich » 27 Jan 2011, 16:30

La question est pas de coller le mot soviet quelque part.

Je dis simplement que soit la perspective immédiate est une révolution politique totale c'est à dire l'abolition de toute bureaucratie d'état séparé du peuple, c'est à dire un régime fondé sur des comités populaires qu'importe qu'ils se donnent le nom de soviet ou pas; soit c'est une perspective qui est plus lointaine, et alors des éléments de comités populaires doivent cohabiter avec une assemblée constituante pendant toute une période de conflits entre deux perspectives différentes, les masses devant faire l'expérience d'un régime de constituante (ce qui était le sens de ce mot d'ordre quand il était brandi par les bolcheviks, ou encore dans le programme de transition à propos des révolutions où dominent les tâches démocratiques).

Mais mélanger les deux ca fait juste un peu bizarre, vu qu'il s'agit de deux choses différentes. Soit on convoque une constituante sur la base d'élections générales, soit on a une coordination de comités populaires, mais une assemblée nationale ne peut être les deux à la fois.

Enfin bon, je notais ça mais le but est pas de se couper les cheveux en quatre.

Je crois que c'est ça l'essentiel et sur ce point on ne peut qu'être d'accord - tout en constatant notre impuissance.

a écrit :Aujourd'hui: ce serait unifier les milices, les coordonner, les armer. Organiser le contrôle ouvrier sur les prix, l'ouverture des livres de comptes, la centralisation du combat. Etc.
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par Puig Antich » 27 Jan 2011, 16:36

Bien sur que si ils mettent en avant ce mot d'ordre.


Bon, un petit truc informatif sur les intérêts de l'impérialisme français là bas (source VP) :

a écrit :
Les intérêts impérialistes français en Tunisie

Voici une liste non exhaustive de grandes entreprises françaises présentes sur le marché tunisien (source site de l’agence Reuters). Avec 1 064 unités de production, la France détient le plus grand nombre d’entreprises à participation étrangère en Tunisie, soit 40 % du total (chiffre de 2005). Pour un emploi total à cette époque de 80.000 personnes.



A bas l'impérialisme français et ses complices réactionnaires arabes !

Tunisie-Ben_Ali-Sarkozy.jpg



TOURISME

- CLUB MÉDITERRANÉE dispose de cinq "villages" en Tunisie, dont quatre n’ouvrent qu’en avril (Hammamet, Nabeul, Djerba Méridiana, Djerba La Fidèle).
- ACCOR n’a pas d’hôtel en Tunisie mais a signé des contrats de management avec des entreprises tunisiennes pour des hôtels qui ouvriront en juin 2011. Dans ce type de contrat, les murs des hôtels sont la propriété de sociétés tunisiennes, mais Accor en assure l’exploitation.


AUTOMOBILE


- VALEO a deux usines de production, l’une à Ben Arous, au sud de Tunis (système d’aide à la conduite) et l’autre à Jedeida, dans le nord-ouest du pays (systèmes de production). Les deux sites de l’équipementier ont été affectés par les événements ces derniers jours.
- FAURECIA dispose d’une usine à Ben Arous.



AERONAUTIQUE

- EADS. Aerolia, une filiale du groupe qui fabrique des éléments d’avions, a posé en avril 2010 la première pierre d’une usine à Tunis qui doit accueillir d’ici à 2014 près de 750 salariés. Elle produira des éléments pour les A320 et A330-340.



DISTRIBUTION, AGROALIMENTAIRE

- CASINO Pas d’exposition directe du distributeur, qui n’a pas de magasin en propre mais uniquement sous franchise, ce qui génère des royalties. Casino dispose notamment d’un hypermarché "Géant" de 12.000 m² en franchise. Cet hypermarché, situé à 20 km de Tunis, a partiellement brûlé et le toit s’est effondré lors des événements.
- CARREFOUR n’est pas présent directement en Tunisie mais via un partenaire local, le groupe UTIC, avec lequel il a conclu un accord de franchise pour l’exploitation d’un hypermarché et de 44 supermarchés à l’enseigne Carrefour.



TEXTILE


Beaucoup d’entreprises françaises du secteur ont recours à des sous-traitants tunisiens ou disposent d’usines dans le pays, en particulier dans la lingerie, le linge de maison (pour la broderie notamment) ou les jeans.



BANQUES, FINANCE

- BNP PARIBAS est présente avec sa filiale UIB. La SOCIÉTÉ GÉNÉRALE est aussi active en Tunisie via UBCI.
- CREDIT AGRICOLE et AXA AXJHA.AX ne sont pas directement présents, selon leurs sites internet.



TÉLÉCOMMUNICATIONS, SERVICES

- TELEPERFORMANCE dispose de centres d’appel en Tunisie via sa filiale locale Société tunisienne de télémarketing (STT) fondée en 2000. STT revendique plus de 50% des parts de marché des centres délocalisés en Tunisie pour les pays francophones et déclare être le premier employeur privé de Tunis. Teleperformance Tunisia gère six centres situés dans les zones industrielles de Tunis (cinq à Tunis et un à Sousse).
- ORANGE s’est lancé en Tunisie en mai 2010 à travers une participation de 49% dans Orange Tunisie, aux côtés d’un investisseur local, le groupe Mabrouk.



ÉNERGIE


La France et la Tunisie ont signé au printemps 2009 un accord de coopération dans le domaine du nucléaire permettant à la France de poser des jalons en vue de la construction d’une première centrale nucléaire en Tunisie d’ici 2020.
- ALSTOM a remporté au printemps 2008 un appel d’offres pour une centrale thermique de 400 mégawatts, contrat alors évalué par l’Elysée à 360 millions d’euros.
- TOTAL est présent dans le raffinage marketing (stations-service, lubrifiant et aviation) et la chimie.



TRANSPORTS


- La division Transport d’ALSTOM est présente depuis 20 ans et revendique 36% de parts de marché. Le groupe a notamment annoncé en juillet un contrat de 58 millions d’euros pour compléter et maintenir la flotte des tramways Citadis de Tunis.
- Alstom Transport a signé en avril 2009 avec la Tunisie un accord-cadre de coopération et de partenariat dans le domaine du transport aérien, maritime, terrestre et ferroviaire.
- A cette liste il faut ajouter Sagem Alcatel, Labinal, Danone, Bonna dans les travaux publics, l’Air liquide, les salin du Midi…



Source : VP
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par MajnûnLayla » 27 Jan 2011, 16:40

Ca te paraît bancal parce qu'on ne plaque pas de formules sur le mouvement réel. On observe quelles sont les tâches et les possibilités de l'heure, et on dégage des perspectives.

Nous ne parlerions pas d'unifier les comités populaires si cette question n'était pas posée concrètement là-bas.

Nous ne répondrions pas au problème de l'Assemblée constituante si ce problème n'était pas posé là-bas.

Nous n'avons pas l'habitude de décréter qu'il y a des révolutions aux quatre coins du monde. Nous n'avons pas décrété la "révolution iranienne" et n'avons pas inventé de "révolution pakistanaise".

Mais les masses tunisiennes, elles, ont chassé Ben Ali.

Désolé de penser que, pour la Tunisie, c'est ce qui nous parviendra du mouvement réel des masses là-bas qui nous amènera à nous prononcer. Et qu'en France, le combat n'est pas de... demander aux appareils de se prononcer pour la prise du pouvoir en Tunisie. Non, ça c'est tout simplement ridicule.
MajnûnLayla
 
Message(s) : 0
Inscription : 24 Jan 2011, 17:32

Message par Puig Antich » 27 Jan 2011, 16:44

(...)
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

PrécédentSuivant

Retour vers Actualités internationales

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)