[quote=" (Zelda @ mercredi 1 juin 2011 à 00:37"]
Le port du voile ne veut dire qu'une chose pour moi.
Ce que disent les racistes ne m'intéressent guère, ils disent tellement de conneries.
Ce que disent les anti-racistes en seule réaction aux conneries racistes ne peut être beaucoup plus rationnel du coup.
Je reste sur une ligne :"A l'école, dans un cadre éducatif, ou les adultes donnent l'exemple aux enfants, leur inculquent une certaine éducation, pas de port de signe ostentatoire d'infériorité de la femme." Il n'y a aucun contexte qui peut m'amener à souhaiter autre chose.
Je partage entièrement le point de vue de zelda.
On parle du voile dans le cadre de l'école, pas dans une sphère privée, pas dans la rue, pas en politque, dans une école laïque.
d'ailleurs, ça ne concerne pas que le voile, ça concerne tous signes religieux.
Respectons au moins cela pour l'école.
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Manifestation contre le racisme du 28 Mai 2011
par jedi69 » 05 Juin 2011, 12:17
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
J'ai survolé la discussion ... et ça m'a fait penser à l'autre discussion :
DSK : garde à vue pour agression sexuelle
Là bas on prenait une position féministe de travailleuses ... on claquait la porte sur la domination des hommes, le machisme, le sexisme ambiant ... et hop ... un volt face on ouvre les portes de derrière en douce à travers les religions, ses signes extérieurs qui s'attaquent aux femmes ... dans un bled où il y a séparation de l'état et des religions, dans un bled où on a pris les armes contre les religions ... alors que les révoltes dans les pays arabes prennent soin de se démarquer, jusqu'à maintenant en tout cas, des religieux(on a vu d'ailleurs un épisode en Iran) ... je dis pas qu'ils réclament la séparation de l'état et des religions à travers les revendications de démocratie, de liberté d'expression, de lutte contre le chômage et la misère criante ...
En fin faudrait être claire sur le féminisme des travailleuses en tout temps, en tout lieux, en tout sujet virtuel !
Oui faut dégager la domination des hommes sur les femmes entretenus par le capitalisme, domination machiste, sexiste, phallocrates qui fait parti intégrante des religions ... alors oui qu'elle dégage de l'école, des lieux publique ... d'ailleurs extrémistes comme je le suis, la planète terre est un lieu public, alors dégageons le capitalisme qui se sert du machisme, des religions pour perpétuer son exploitation, son oppression !
Si vous avez du mal à convaincre rappelé l'historique des religions brièvement, même leur actualité réactionnaire aux 4 coins du monde ... elles ont toute l'esclavage, la colonisation, les guerres d'oppression en commun ... et aujourd'hui elles servent toute le capitalisme sans aucune nuance ... comme à l'époque de Marx ... les travailleuses qui croient en dieu ... elles consomment "L'OPIUM DU PEUPLE" ... une drogue douce dans certains cas, une drogue dure dans beaucoup d'autres ou règnent dictature, terrorisme, guerres pour les bourgeois, où elles fait sont commerce des armes, où les millions qu'elles tirent c'est pour la spéculation financière !
A+
Bien ou bien ?
J'ai survolé la discussion ... et ça m'a fait penser à l'autre discussion :
DSK : garde à vue pour agression sexuelle
Là bas on prenait une position féministe de travailleuses ... on claquait la porte sur la domination des hommes, le machisme, le sexisme ambiant ... et hop ... un volt face on ouvre les portes de derrière en douce à travers les religions, ses signes extérieurs qui s'attaquent aux femmes ... dans un bled où il y a séparation de l'état et des religions, dans un bled où on a pris les armes contre les religions ... alors que les révoltes dans les pays arabes prennent soin de se démarquer, jusqu'à maintenant en tout cas, des religieux(on a vu d'ailleurs un épisode en Iran) ... je dis pas qu'ils réclament la séparation de l'état et des religions à travers les revendications de démocratie, de liberté d'expression, de lutte contre le chômage et la misère criante ...
En fin faudrait être claire sur le féminisme des travailleuses en tout temps, en tout lieux, en tout sujet virtuel !
Oui faut dégager la domination des hommes sur les femmes entretenus par le capitalisme, domination machiste, sexiste, phallocrates qui fait parti intégrante des religions ... alors oui qu'elle dégage de l'école, des lieux publique ... d'ailleurs extrémistes comme je le suis, la planète terre est un lieu public, alors dégageons le capitalisme qui se sert du machisme, des religions pour perpétuer son exploitation, son oppression !
Si vous avez du mal à convaincre rappelé l'historique des religions brièvement, même leur actualité réactionnaire aux 4 coins du monde ... elles ont toute l'esclavage, la colonisation, les guerres d'oppression en commun ... et aujourd'hui elles servent toute le capitalisme sans aucune nuance ... comme à l'époque de Marx ... les travailleuses qui croient en dieu ... elles consomment "L'OPIUM DU PEUPLE" ... une drogue douce dans certains cas, une drogue dure dans beaucoup d'autres ou règnent dictature, terrorisme, guerres pour les bourgeois, où elles fait sont commerce des armes, où les millions qu'elles tirent c'est pour la spéculation financière !
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par com_71 » 08 Juin 2011, 08:55
(Zelda @ dimanche 5 juin 2011 à 10:46 a écrit :
Avec mon copain, quand on est en vacances, on fait porte-monnaie commun, pour pas passer nos vacances à faire des comptes d'apothicaire.
Apothicaires 11 mois sur 12 ?L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
-
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par redaxe » 08 Juin 2011, 09:36
a écrit : Là bas on prenait une position féministe de travailleuses ... on claquait la porte sur la domination des hommes, le machisme, le sexisme ambiant ... et hop ... un volt face on ouvre les portes de derrière en douce à travers les religions, ses signes extérieurs qui s'attaquent aux femmes ... dans un bled où il y a séparation de l'état et des religions, dans un bled où on a pris les armes contre les religions ... alors que les révoltes dans les pays arabes prennent soin de se démarquer, jusqu'à maintenant en tout cas, des religieux(on a vu d'ailleurs un épisode en Iran)
Je ne sais pas de quoi tu parles exactement. personne ne défend le voile ou la religion. Moi ma position c'est que défendre les droits des femmes ça ne se résume pas à dire que le voile c'est de la merde, sinon c'est trop facile. Je pense aussi que l'oppression et la soumission, c'est surtout dans le cadre de la vie familiale qu'elle se vit. Je suis désolée mais en Tunisie, et dans pas mal de familles aussi en France (même si c'est moins net), le machisme ce n'est pas qu'une apparence, et on comprend assez vite qui est roi et qui est servante, qui peut ouvrir sa gueule et qui doit la fermer. Les révoltes dans les pays arabes c'est très bien, mais l'objectif c'est pas l'égalité hommes femmes. Si ils ne veulent pas des religieux c'est pas par féminisme!! (en tous cas les hommes). On parlait de combattre les préjugés, ce que je voudrais justement c'est que ça ne consiste pas seulement à traiter les femmes voilées de "soumises" qui se baladent dans des "tenues pitoyables", mais à s'en prendre aussi aux machos religieux OU PAS, dont les femmes n'ont pas forcément une existence plus enviable que celle de certaines femmes voilées. Je fais un parallèle: on ne peut pas dire que les "jeunes de cité" font chier le monde sans s'en prendre aussi au chômage et au capitalisme en général. Face à l'opression, il y a des réactions plus ou moins défendables. Bien sûr je préfèrerais que les femmes fassent un maximum de résistance individuelle en fonction de la marge de manoeuvre qu'elles ont plutôt qu'elles se conforment à ce qu'on attend d'elles, la seule solution efficace à mon avis serait une résistance collective mais pour l'instant je ne vois même pas un embryon de ça. En attendant, combattre les préjugés je suis d'accord avec Abounouwas, ça se fait en discutant avec les gens. Même si tant qu'on est à ce point minoritaire (je parle des féministes) je ne sais pas quelle influence ça peut avoir... Et même si pour compliquer le tout les hommes de bonne volonté sont eux aussi enfermés dans un certain système.
- redaxe
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par jedi69 » 08 Juin 2011, 23:05
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
ça c'est intéressant ... même le passage sur la banlieue ... à croire que les les luttes au sein des milieux populaires, aussi petit soient-elles n'ont aucune conséquence contre les idées réactionnaires, des capitalistes ... alors je suis pas en train de dire que de fait les femmes s'organisent, les travailleurs aussi, les jeunes de même avec leurs propres intérêts convergeant, de classe, féministes, communistes ...
Il y a des nuances comme tu le suggères toi même ... entre les religions, le machisme, le capitalisme VS le féminisme, le communisme, les travailleuses ... il y a des nuances dans le rapport de force ...
Alors oui faut discuter, convaincre les ouvriers réactionnaires, les ouvrières conservatrices, ou ceux et celles qui baignent dans la confusion d'idées réactionnaires et progressistes voir révolutionnaires ... mais bon, les luttes, les faits, les évènements donnent plus de leçons aux travailleurs ... la grève de septembre-octobre 2010, les révoltes dans les pays arabes ... même si c'est pas purement des évènements planétaires de classe, socialistes, sans parti révolutionnaire, il y a nos intérêts, c'est là qu'ils s'y forgent, que les féministes, les communistes, les révolutionnaires se forgent, c'est là qu'ils grandissent, c'est là qu'ils gagnent de l'influence, c'est donc là qu'on met des coups de têtes au machisme, au religieux, aux intérêts capitalistes.
"La commune de Paris" c'est pour Marx et les révolutionnaires communistes la première DICTATURE DU PROLÉTARIAT, alors que les communards, leur écrasante majorité, n'en parlaient pas comme ça, n'en avaient pas cette conscience ... alors tout ces évènements où les travailleuses participent, qui font l'actualité ces dernières années, vont dans ce sens là : le féminisme, le communisme ... dans les révoltes des pays arabes, je sais qu'il y a des femmes voilées qui sont descendus dans la rue pour virer Ben Ali, Moubarak Hosni, qui ont donné leur sang ... et qu'ils donnent encore
Je sais que le sens de leur combat c'est contre toutes les idées réactionnaires et fondamentalement contre le capitalisme ... et non pas un laxisme, la honte, la tergiversation vis a vis du voile, les religions, le machisme et surtout le capitalisme qui veut à tout prix nous diviser, semer la confusion et nous faire payer la crise, leur crise !
D'ailleurs ce qui va contre la capitalisme maintenant c'est LOS INDIGNADOS en Espagne et en Grèce et une bien plus petite échelle ici, ici pour le moment, il y a plus de sympathie dans la population vis à vis d'un évènement internationale qu'autre chose(donc pour nous il est plus facile de parler de communisme, de féminisme de classe) ... c'est ça qui a balayer l'ambiance FN qui régnait à la télé et dans une petite partie de la population il y a quelques jours encore avant l'affaire DSK ... en fin maintenant les idées réactionnaires reprennent le dessus avec les discussions sur les banlieues, les délires sécuritaires ...
Le rapport de force, la lutte des classes se poursuit encore
), elles passent de l'une à l'autre, suivant la situation, le rapport de force entre exploiteurs et exploité(e)s ...
En tout cas, nous qui défendons les idées communistes révolutionnaires(le féminisme prolétarien), nous nous devons d'être claire.
A+ :wavey:
Bien ou bien ?
(redaxe @ mercredi 8 juin 2011 à 09:36 a écrit :Les révoltes dans les pays arabes c'est très bien, mais l'objectif c'est pas l'égalité hommes femmes. Si ils ne veulent pas des religieux c'est pas par féminisme!! (en tous cas les hommes).
[...]
Bien sûr je préfèrerais que les femmes fassent un maximum de résistance individuelle en fonction de la marge de manoeuvre qu'elles ont plutôt qu'elles se conforment à ce qu'on attend d'elles, la seule solution efficace à mon avis serait une résistance collective mais pour l'instant je ne vois même pas un embryon de ça
[...]
Même si tant qu'on est à ce point minoritaire (je parle des féministes) je ne sais pas quelle influence ça peut avoir ... Et même si pour compliquer le tout les hommes de bonne volonté sont eux aussi enfermés dans un certain système.
ça c'est intéressant ... même le passage sur la banlieue ... à croire que les les luttes au sein des milieux populaires, aussi petit soient-elles n'ont aucune conséquence contre les idées réactionnaires, des capitalistes ... alors je suis pas en train de dire que de fait les femmes s'organisent, les travailleurs aussi, les jeunes de même avec leurs propres intérêts convergeant, de classe, féministes, communistes ...
Il y a des nuances comme tu le suggères toi même ... entre les religions, le machisme, le capitalisme VS le féminisme, le communisme, les travailleuses ... il y a des nuances dans le rapport de force ...
Alors oui faut discuter, convaincre les ouvriers réactionnaires, les ouvrières conservatrices, ou ceux et celles qui baignent dans la confusion d'idées réactionnaires et progressistes voir révolutionnaires ... mais bon, les luttes, les faits, les évènements donnent plus de leçons aux travailleurs ... la grève de septembre-octobre 2010, les révoltes dans les pays arabes ... même si c'est pas purement des évènements planétaires de classe, socialistes, sans parti révolutionnaire, il y a nos intérêts, c'est là qu'ils s'y forgent, que les féministes, les communistes, les révolutionnaires se forgent, c'est là qu'ils grandissent, c'est là qu'ils gagnent de l'influence, c'est donc là qu'on met des coups de têtes au machisme, au religieux, aux intérêts capitalistes.
"La commune de Paris" c'est pour Marx et les révolutionnaires communistes la première DICTATURE DU PROLÉTARIAT, alors que les communards, leur écrasante majorité, n'en parlaient pas comme ça, n'en avaient pas cette conscience ... alors tout ces évènements où les travailleuses participent, qui font l'actualité ces dernières années, vont dans ce sens là : le féminisme, le communisme ... dans les révoltes des pays arabes, je sais qu'il y a des femmes voilées qui sont descendus dans la rue pour virer Ben Ali, Moubarak Hosni, qui ont donné leur sang ... et qu'ils donnent encore
Je sais que le sens de leur combat c'est contre toutes les idées réactionnaires et fondamentalement contre le capitalisme ... et non pas un laxisme, la honte, la tergiversation vis a vis du voile, les religions, le machisme et surtout le capitalisme qui veut à tout prix nous diviser, semer la confusion et nous faire payer la crise, leur crise !
D'ailleurs ce qui va contre la capitalisme maintenant c'est LOS INDIGNADOS en Espagne et en Grèce et une bien plus petite échelle ici, ici pour le moment, il y a plus de sympathie dans la population vis à vis d'un évènement internationale qu'autre chose(donc pour nous il est plus facile de parler de communisme, de féminisme de classe) ... c'est ça qui a balayer l'ambiance FN qui régnait à la télé et dans une petite partie de la population il y a quelques jours encore avant l'affaire DSK ... en fin maintenant les idées réactionnaires reprennent le dessus avec les discussions sur les banlieues, les délires sécuritaires ...
Le rapport de force, la lutte des classes se poursuit encore
), elles passent de l'une à l'autre, suivant la situation, le rapport de force entre exploiteurs et exploité(e)s ...En tout cas, nous qui défendons les idées communistes révolutionnaires(le féminisme prolétarien), nous nous devons d'être claire.
A+ :wavey:
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par redaxe » 09 Juin 2011, 20:31
a écrit : je sais qu'il y a des femmes voilées qui sont descendus dans la rue pour virer Ben Ali, Moubarak Hosni
Et tu veux en venir où exactement avec cet argument?
a écrit : Je sais que le sens de leur combat c'est contre toutes les idées réactionnaires et fondamentalement contre le capitalisme ...
C'est vite dit...
a écrit : d'autres ont plus d'arguments comme ci-dessus
Lesquels? D'autres arguments par rapport à quoi?
Si tu veux dire que le fait de participer à un mouvement peut faire prendre conscience aux femmes qu'elles ont un rôle à jouer dans la société, je suis d'accord. Il y a des femmes qui ont insisté pour etre dans les manifs même si leur mari n'était pas pour. Maintenant reste à savoir si ça se passe différement à la maison une fois que tout rentre dans l'ordre et que le mouvement se termine.
Sur le fait qu'il y a des nuances, oui bien évidemment.
Sur le fait qu'il faut avoir une position claire sur le voile d'une manière générale (voile = signe d'infériorité de la femme), d'accord aussi. Mais ça ne donne pas la clé de l'attitude à avoir vis-à-vis des femmes voilées, selon les lieux et les circonstances. La preuve sur les images que tu as postées...
- redaxe
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par jedi69 » 09 Juin 2011, 22:27
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
faudrait argumenter un peu plus ... 8)
t'as lu attentivement la suite ? :unsure:
Le socialisme, le féminisme de classe, celui des travailleuses ...
mais encore ? :17:
Est-ce que c'est terminé ?
LOS INDIGNADOS reprennent le drapeau ... qui seront les prochains sur la planète ... depuis la crise des "subprimes" l'été 2008 ça s'enchaine, on assiste pas à la révolution permanente mais en tout cas à une vague de contestation permanente des exploités sur toute la planète ...
Alors les femmes exploitées sur la planète n'ont pas finis de dire leurs derniers mots ...
Sinon, oui je sais, il y a le reflux, une période de réaction ... où les classes de l'ancien régime, du capitalisme en phase terminale dans lequel on vit actuellement reprennent du poil de la bête ... mais pour le moment on dirait qu'on en ai pas là ...
:altharion:
:33:
Je vais pas te tenir la main ... à toi, aux travailleuses d'inventer, de prendre des initiatives pour lutter contre le sexisme, le machisme, les religions tout ce qui nous divise, en fin on a des expériences passées, même de la bourgeoisie à sa période révolutionnaire, sa lutte contre la religion, l'expérience de la classe ouvrière mondiale ... en tout cas quand on est des millions dans les rues, les arguments fusent, vont très vite, plus vite qu'internet ! Et quand on défend le communisme, on est comme un poisson dans l'eau ! :boxing:
A+
Bien ou bien ?
faudrait argumenter un peu plus ... 8)
(redaxe @ jeudi 9 juin 2011 à 20:31 a écrit :a écrit : je sais qu'il y a des femmes voilées qui sont descendus dans la rue pour virer Ben Ali, Moubarak Hosni
Et tu veux en venir où exactement avec cet argument?
t'as lu attentivement la suite ? :unsure:
Le socialisme, le féminisme de classe, celui des travailleuses ...
(redaxe @ jeudi 9 juin 2011 à 20:31 a écrit :a écrit : Je sais que le sens de leur combat c'est contre toutes les idées réactionnaires et fondamentalement contre le capitalisme ...
C'est vite dit...
mais encore ? :17:
(redaxe @ jeudi 9 juin 2011 à 20:31 a écrit :a écrit : d'autres ont plus d'arguments comme ci-dessus
Lesquels? D'autres arguments par rapport à quoi?
Si tu veux dire que le fait de participer à un mouvement peut faire prendre conscience aux femmes qu'elles ont un rôle à jouer dans la société, je suis d'accord. Il y a des femmes qui ont insisté pour être dans les manifs même si leur mari n'était pas pour. Maintenant reste à savoir si ça se passe différemment à la maison une fois que tout rentre dans l'ordre et que le mouvement se termine.
Sur le fait qu'il y a des nuances, oui bien évidemment.
Est-ce que c'est terminé ?
LOS INDIGNADOS reprennent le drapeau ... qui seront les prochains sur la planète ... depuis la crise des "subprimes" l'été 2008 ça s'enchaine, on assiste pas à la révolution permanente mais en tout cas à une vague de contestation permanente des exploités sur toute la planète ...
Alors les femmes exploitées sur la planète n'ont pas finis de dire leurs derniers mots ...
Sinon, oui je sais, il y a le reflux, une période de réaction ... où les classes de l'ancien régime, du capitalisme en phase terminale dans lequel on vit actuellement reprennent du poil de la bête ... mais pour le moment on dirait qu'on en ai pas là ...
(redaxe @ jeudi 9 juin 2011 à 20:31 a écrit :
Sur le fait qu'il faut avoir une position claire sur le voile d'une manière générale(voile = signe d'infériorité de la femme), d'accord aussi. Mais ça ne donne pas la clé de l'attitude à avoir vis-à-vis des femmes voilées, selon les lieux et les circonstances. La preuve sur les images que tu as postées...
:altharion:
:33:
Je vais pas te tenir la main ... à toi, aux travailleuses d'inventer, de prendre des initiatives pour lutter contre le sexisme, le machisme, les religions tout ce qui nous divise, en fin on a des expériences passées, même de la bourgeoisie à sa période révolutionnaire, sa lutte contre la religion, l'expérience de la classe ouvrière mondiale ... en tout cas quand on est des millions dans les rues, les arguments fusent, vont très vite, plus vite qu'internet ! Et quand on défend le communisme, on est comme un poisson dans l'eau ! :boxing:
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par redaxe » 10 Juin 2011, 08:25
Dans la série dialogue de sourds...
?????
Quelle condescendance.... Et quel rapport avec ce que je disais?
mais merci pour ce conseil avisé
Si tu te sens pas concerné pourquoi on en parle ?
Donc les femmes voilées et les autres qui étaient dans la rue, c'était pour défendre le socialisme et le féminisme de classe???????
faut que j'argumente pour dire que non? Je vais pas refaire les articles du journal de LO sur les limites des "révolutions", mais tu peux les trouver en ligne.
Bon j'arrête là parce qu'on parle pas de la même chose de toute façon.
a écrit : Je vais pas te tenir la main ...
?????
Quelle condescendance.... Et quel rapport avec ce que je disais?
a écrit : Sur le fait qu'il faut avoir une position claire sur le voile d'une manière générale(voile = signe d'infériorité de la femme), d'accord aussi. Mais ça ne donne pas la clé de l'attitude à avoir vis-à-vis des femmes voilées, selon les lieux et les circonstances. La preuve sur les images que tu as postées...
mais merci pour ce conseil avisé
a écrit : à toi, aux travailleuses d'inventer, de prendre des initiatives pour lutter contre le sexisme, le machisme
Si tu te sens pas concerné pourquoi on en parle ?
a écrit :
QUOTE (redaxe @ jeudi 9 juin 2011 à 20:31)
QUOTE
je sais qu'il y a des femmes voilées qui sont descendus dans la rue pour virer Ben Ali, Moubarak Hosni
Et tu veux en venir où exactement avec cet argument?
t'as lu attentivement la suite ?
Le socialisme, le féminisme de classe, celui des travailleuses ...
Donc les femmes voilées et les autres qui étaient dans la rue, c'était pour défendre le socialisme et le féminisme de classe???????
faut que j'argumente pour dire que non? Je vais pas refaire les articles du journal de LO sur les limites des "révolutions", mais tu peux les trouver en ligne.
Bon j'arrête là parce qu'on parle pas de la même chose de toute façon.
- redaxe
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par jedi69 » 10 Juin 2011, 12:43
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
:halalala: où j'ai exprimé ça ? :33:
C'est pas que je suis pas concerné, c'est plutôt que j'ai aucune influence en vérité ... même un post sur internet ... sur le Falo ne touchera personne sur le terrain aujourd'hui en tout cas.
Je suis pas non plus en tout lieux et toutes circonstances ... même si j'ai plus ou moins conscience de ce qui s'y passe. On peut avoir une influence sur ces évènements de manière indirect à travers d'autres luttes comme LOS INDIGNADOS en Espagne et Grèce ... sur place ils le ressentent comme un soutient ... et pour nous un espoir, un encouragement à défendre nos idées ... à défaut d'une Internationale de travailleurs conscients, expérimentés.
:halalala: où j'ai exprimé ça ? :33:
Relis ce que j'écris ... et la question que tu poses ... c'est le sens du mouvement, c'est où on va ... c'est pas ce qu'on est en train de faire, de défendre au moment présent, c'est l'objectif, la perspective qu'on prend, qu'elles prennent inconsciemment, sans le vouloir ... c'est ce que j’expliquais à propos de La Commune = Dictature du prolétariat, l'écrasante majorité des exploité parisien n'en avait pas conscience pourtant ils l'ont fait ! ... là c'était du présent ... et à postériori, Marx en a fait prendre conscience à tout le mouvement ouvrier ... aujourd'hui on en prend le sens, on se dirige vers ça : féminisme de classe, communisme ... en fin à nous qui défendons le communisme révolutionnaire de prendre le temps d’éclaircir tout ça ... de nous en saisir comme argument contre le racisme, le machisme, la religion, le communautarisme, le capitalisme plus fondamentalement.
Oui, comme Marx trouve des limites à la commune de Paris ... Comme Rosa Luxembourg trouve des limites à la révolution Russe ... comme Trotsky trouve des limites à la révolution espagnol ... n'empêche que les communistes révolutionnaires s'appuient sur ces évènements pour faire avancer, progresser la cause des travailleurs, du féminisme de classe, du communisme, ce sont des expériences qui élèvent le niveau de conscience, et d'expérience des exploités, de la classe ouvrière.
Attention, je suis pas en train de mettre sur un pied d'égalité la commune de Paris, la Révolution Russe, la révolution espagnol et les révoltes dans les pays arabes, je sais que ça ne va pas aussi loin, je sais aussi que ça en prend le sens, la direction, même si c'est pas conscient ... et puis aujourd'hui on peut pas encore "limiter" tout ça, la vague de contestation Internationale se poursuit pour les femmes exploitées là bas, ici avec "los Indignados", ou au moins en Espagne et en Grèce ...
Bref tout ça pour dire qu'il est plus facile de combattre contre le voile(et autre idées et actes réactionnaires, conservateurs) dans les lieux publics(sur la planète entière 8) ) quand il y a des luttes des travailleuses que quand c'est la paix sociales bourgeoises.
A+
Bien ou bien ?
(redaxe @ vendredi 10 juin 2011 à 08:25 a écrit :a écrit : à toi, aux travailleuses d'inventer, de prendre des initiatives pour lutter contre le sexisme, le machisme
Si tu te sens pas concerné pourquoi on en parle ?
:halalala: où j'ai exprimé ça ? :33:
C'est pas que je suis pas concerné, c'est plutôt que j'ai aucune influence en vérité ... même un post sur internet ... sur le Falo ne touchera personne sur le terrain aujourd'hui en tout cas.
Je suis pas non plus en tout lieux et toutes circonstances ... même si j'ai plus ou moins conscience de ce qui s'y passe. On peut avoir une influence sur ces évènements de manière indirect à travers d'autres luttes comme LOS INDIGNADOS en Espagne et Grèce ... sur place ils le ressentent comme un soutient ... et pour nous un espoir, un encouragement à défendre nos idées ... à défaut d'une Internationale de travailleurs conscients, expérimentés.
(redaxe @ vendredi 10 juin 2011 à 08:25 a écrit :a écrit :
QUOTE (redaxe @ jeudi 9 juin 2011 à 20:31)
QUOTE
je sais qu'il y a des femmes voilées qui sont descendus dans la rue pour virer Ben Ali, Moubarak Hosni
Et tu veux en venir où exactement avec cet argument?
t'as lu attentivement la suite ?
Le socialisme, le féminisme de classe, celui des travailleuses ...
Donc les femmes voilées et les autres qui étaient dans la rue, c'était pour défendre le socialisme et le féminisme de classe???????
:halalala: où j'ai exprimé ça ? :33:
Relis ce que j'écris ... et la question que tu poses ... c'est le sens du mouvement, c'est où on va ... c'est pas ce qu'on est en train de faire, de défendre au moment présent, c'est l'objectif, la perspective qu'on prend, qu'elles prennent inconsciemment, sans le vouloir ... c'est ce que j’expliquais à propos de La Commune = Dictature du prolétariat, l'écrasante majorité des exploité parisien n'en avait pas conscience pourtant ils l'ont fait ! ... là c'était du présent ... et à postériori, Marx en a fait prendre conscience à tout le mouvement ouvrier ... aujourd'hui on en prend le sens, on se dirige vers ça : féminisme de classe, communisme ... en fin à nous qui défendons le communisme révolutionnaire de prendre le temps d’éclaircir tout ça ... de nous en saisir comme argument contre le racisme, le machisme, la religion, le communautarisme, le capitalisme plus fondamentalement.
(redaxe @ vendredi 10 juin 2011 à 08:25 a écrit :
faut que j'argumente pour dire que non? Je vais pas refaire les articles du journal de LO sur les limites des "révolutions", mais tu peux les trouver en ligne.
Oui, comme Marx trouve des limites à la commune de Paris ... Comme Rosa Luxembourg trouve des limites à la révolution Russe ... comme Trotsky trouve des limites à la révolution espagnol ... n'empêche que les communistes révolutionnaires s'appuient sur ces évènements pour faire avancer, progresser la cause des travailleurs, du féminisme de classe, du communisme, ce sont des expériences qui élèvent le niveau de conscience, et d'expérience des exploités, de la classe ouvrière.
Attention, je suis pas en train de mettre sur un pied d'égalité la commune de Paris, la Révolution Russe, la révolution espagnol et les révoltes dans les pays arabes, je sais que ça ne va pas aussi loin, je sais aussi que ça en prend le sens, la direction, même si c'est pas conscient ... et puis aujourd'hui on peut pas encore "limiter" tout ça, la vague de contestation Internationale se poursuit pour les femmes exploitées là bas, ici avec "los Indignados", ou au moins en Espagne et en Grèce ...
Bref tout ça pour dire qu'il est plus facile de combattre contre le voile(et autre idées et actes réactionnaires, conservateurs) dans les lieux publics(sur la planète entière 8) ) quand il y a des luttes des travailleuses que quand c'est la paix sociales bourgeoises.
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par Jacquemart » 14 Juin 2011, 18:00
Je relance ce post suite à une discussion avec Artza à une heure un peu improbable à une heure tardive... Du coup, je suis allé voir le site de cette association "Mamans Toutes Égales", à laquelle il a paraît-il été fait allusion au cours du débat LO-NPA de ce week-end.
Je le répète, personnellement, je n'ai pas d'avis sur la position qu'il convient de prendre sur cette question de l'accompagnement des sorties scolaires. Je ne connais pas assez les modalités concrètes dans lesquelles cela se fait, et les possibilités que cela ouvrirait ou non à des avancées militantes de la part des religieux (de même qu'inversement, l'interdiction est évidemment aussi une arme entre les mains des racistes franchouillards).
Mais le plaidoyer des "mamans toutes égales" (soutenues par les habituelles bonnes âmes d'extrême-gauche) pue le jésuitisme à plein nez, et, sous couvert de lutter contre une saloperie, ne manque pas d'en légitimer d'autres.
Accuser par exemple la série des lois prises depuis 2004 de vouloir "adresse[r] ce message implicite : "restez dans vos cuisines!"" c'est vraiment le camembert qui dit que le roquefort pue.
Et tant qu'on y est "Parce que nous tenons au principe de laïcité, aux libertés individuelles, à l'égalité de traitement ;" on dirait du Orwell dans le texte : blanc c'est noir, le haut c'est le bas, la vérité c'est le mensonge, et réciproquement.
Non, vraiment, les gens qui écrivent cela ne reculent devant rien, et ceux qui les soutiennent ne voient vraiment pas plus loin que le bout de leur nez.
Et quand on voit que parmi les signataires, se trouvent les "Homosexuels musulmans de France", on se dit qu'ils ne sont vraiment pas rancuniers (ni très politiques).
Je le répète, personnellement, je n'ai pas d'avis sur la position qu'il convient de prendre sur cette question de l'accompagnement des sorties scolaires. Je ne connais pas assez les modalités concrètes dans lesquelles cela se fait, et les possibilités que cela ouvrirait ou non à des avancées militantes de la part des religieux (de même qu'inversement, l'interdiction est évidemment aussi une arme entre les mains des racistes franchouillards).
Mais le plaidoyer des "mamans toutes égales" (soutenues par les habituelles bonnes âmes d'extrême-gauche) pue le jésuitisme à plein nez, et, sous couvert de lutter contre une saloperie, ne manque pas d'en légitimer d'autres.
Accuser par exemple la série des lois prises depuis 2004 de vouloir "adresse[r] ce message implicite : "restez dans vos cuisines!"" c'est vraiment le camembert qui dit que le roquefort pue.
Et tant qu'on y est "Parce que nous tenons au principe de laïcité, aux libertés individuelles, à l'égalité de traitement ;" on dirait du Orwell dans le texte : blanc c'est noir, le haut c'est le bas, la vérité c'est le mensonge, et réciproquement.
Non, vraiment, les gens qui écrivent cela ne reculent devant rien, et ceux qui les soutiennent ne voient vraiment pas plus loin que le bout de leur nez.
Et quand on voit que parmi les signataires, se trouvent les "Homosexuels musulmans de France", on se dit qu'ils ne sont vraiment pas rancuniers (ni très politiques).
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Jacquemart - Message(s) : 203
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