La Libye, l'autre pays du mirage

Dans le monde...

Message par Doctor No » 20 Juin 2011, 12:21

D'un coté...Le Figaro

De l'autre...Bellaciao

Mes soilignés

a écrit :Mario Franssen a participé du 12 au 14 juin à une mission d’observation à Tripoli


L’"Association des Avocats et Juristes de la Méditerranée" a organisé les 12 et 13 juin une mission d’observation à Tripoli en Libye. Le but était de dénoncer l’intervention de l’OTAN. En tant que partisan fidèle de l’OTAN, le gouvernement Belge – et par extension tout le parlement – a participé à l’offensive. Il était donc logique que 4 Belges se rendent également à Tripoli. Mario Franssen a interviewé Mohamed Hassan sur la situation en Libye.

Des délégations de Tunisie, France, Grande-Bretagne, Maroc et Italie ont participé à la mission. La délégation belge était composée de Mohamed Hassan (spécialiste de l’Afrique), Michel Collon (journaliste), Frédéric Dahlmann et Mario Franssen (porte-parole intal).

Mohamed Hassan suit de près la situation en Afrique et en Libye. Il n’a donc pas hésité lorsqu’il a eu l’occasion de partir à Tripoli. Les trois jours qu’il a pu y passer l’ont éclairé quant à la réalité de la guerre à Tripoli et environs. C’était également une occasion unique pour lui de nouer des contacts avec l’importante communauté Africaine en Libye.

Mohamed Hassan : "Ce que l’on a pu voir à Tripoli m’a étonné. Le calme régnait dans la ville. Il n’y avait pas de militaires en vue, ni de rebelles. Le moral des Libyens était bon et ils comprennent parfaitement ce que désire l’OTAN. Ils nous ont expliqué que les rebelles sont en fait des bandes criminelles qui avec l’OTAN veulent voler les richesses Libyennes. Ils veulent donc protéger leur pays. Il est clair que Kadhafi a encore beaucoup de soutien parmi la population de Tripoli et des environs. Le représentant de quelques 200 clans a exprimé son soutien au gouvernement tout comme les 17 Soefi-Zawia, comparables avec les ordres religieux avec leurs abbayes dans la chrétienté. Kadhafi a également armé la population. Environ 2.000.000 Libyens ont reçu une Kalachnikov ainsi qu’une formation pour pouvoir l’utiliser. Ceci prouve que les autorités ne craignent pas leur propre population."

Lors de la conférence sur la guerre et les droits de l’homme, Mohamed Hassan a rencontré le président et le vice-président de l’Organisation Générale Africaine en Libye. Il nous raconte : "Tripoli est une ville très cosmopolite. Il ne faut pas oublier qu’avant la guerre, 1.000.000 Egyptiens, 850.000 Tunisiens, 500.000 Algériens et des centaines de milliers d’Africains noirs demeuraient en Libye. La grande communauté Africaine de Libye condamne l’agression de l’OTAN, et cela n’est pas étonnant. La Libye est un pays africain et les leaders Libyens ont une vue panafricaine comme la plupart des autres pays Africains. Les Africains du Soudan, Niger, Tchad.....que l’on a rencontré en rue nous ont confirmé ces dires. Ils n’ont pas besoin d’un permis de travail pour se mettre au boulot en Libye. Qu’il s’agisse du privé ou des autorités. Ils profitent de soins de santé gratuits et leurs enfants vont à l’école tout comme les enfants Libyens. Dans l’enseignement supérieur, la plupart des étudiants en dehors des Libyens sont des Soudanais."
La mère de l’Afrique

Mohamed Hassan : "Lors d’une des promenades à travers Tripoli, nous avons visité un souk. Nous avons bu du café avec quelques Soudanais propriétaires de magasins et ils nous ont raconté la même histoire. Pendant plus de 15 ans ils n’ont connu aucun problème en Libye. Ils font leurs achats en Chine et en Turquie. Le gouvernement ne prélève pratiquement aucune taxe à l’importation et ils n’ont pas non plus d’ennuis avec la bureaucratie. Ils sont mieux traités en Libye que dans leur propre pays. Pour eux la Libye est la mère de l’Afrique.

La guerre a néanmoins changé beaucoup de choses. Par crainte des bombardements de l’OTAN, beaucoup d’Africains ont renvoyés femmes et enfants à la maison. Des 4.000.000 Africains qui travaillaient en Libye, beaucoup sont rentrés chez eux. Avec comme conséquence par exemple l’accumulation des détritus dans les rues de la ville. Les Africains qui restent en Libye sont aussi très critiques vis-à-vis de l’attaque de l’Otan. A cause de cette attaque, le pays est disloqué. L’OTAN soutient Al Qaeda qui fait partie des soi-disant rebelles dans l’est du pays. La Libye risque ainsi de devenir un port d’attache pour les extrémistes musulmans de toute la région. Ils expliquent clairement que, dans ces conditions, l’OTAN peut garder sa démocratie pour elle-même."
Les trois stratégies de l’OTAN

L’OTAN veut avoir la mainmise sur les richesses de la Libye. Tout sera donc fait pour déstabiliser le pays. Les Libyens en sont parfaitement conscients et distinguent 3 stratégies qui sont appliquées par les Etats-Unis et leurs alliés.

Mohamed Hassan : "Premièrement ils veulent créer un conflit interne entre les tribus. Cela se voit très clairement à Misrata. Les bandes armées y ont fait de l’épuration ethnique. Toutes les personnes non originaires de Misrata ont été terrorisées et ont dû quitter la ville. Cela vaut autant pour les Libyens que pour les étrangers.

Deuxièmement, des attaques sont organisées contre les Libyens noirs et les autres Africains noirs. C’est une autre façon de créer des problèmes internes parmi les Libyens. A Benghazi par exemple, 3 Somaliens ont été tués par les rebelles. Ceci n’est pas sans importance lorsque l’on sait que la région riche en pétrole autour de Brega est l’endroit où habitent principalement des Libyens ‘noirs’. Si l’OTAN arrive à diviser le pays de cette manière, elle peut continuer à le déstabiliser, situation similaire au Darfour.

Pour conclure, l’économie Libyenne est fauchée. Les bombardements autour de Tripoli par exemple visent principalement les infrastructures et les cibles civiles. C’est surtout le développement du pays qui est paralysé. Les projets en cours en Libye se montaient de 70 à 100 milliards de dollars. Toutes les entreprises étrangères ont néanmoins quitté le pays et la main d’oeuvre étrangère est également partie."

(Photos : Fréderic Dahlmann)

http://www.intal.be/fr/article/intal-en-mi...n-tripoli-libye

De : Mario Franssen
lundi 20 juin 2011
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Message par yannalan » 20 Juin 2011, 14:50

Ah Collon... du moment qu'il y a les USA d'in côté, ceux d'en face sont des anges, des serbes à Ghaddafi en passant par n'importe quel clown.
Il invente même
a écrit :Association des Avocats et Juristes de la Méditerranée"

que j'ai vainement cherchée sur Google et dont tous les délégués sont liés à Collon et ni avocats ni juristes.
Ca me rappelle la pizzeria de Debray a Pristina...
yannalan
 
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Message par yannalan » 20 Juin 2011, 16:08

Encore plus drôle, l'AJAM est présidée par Me Mohamed Baccar, bien connu pour ses liens avec la police politique de l'ancien régime en Tunisie et pour sa réhabilitation après de nombreuse condamnations pour faux et autres... grâce à ses appuis...
yannalan
 
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Message par Doctor No » 20 Juin 2011, 16:28

Yanalan nie les faits?
a écrit :"Tripoli est une ville très cosmopolite. Il ne faut pas oublier qu’avant la guerre, 1.000.000 Egyptiens, 850.000 Tunisiens, 500.000 Algériens et des centaines de milliers d’Africains noirs demeuraient en Libye. La grande communauté Africaine de Libye condamne l’agression de l’OTAN, et cela n’est pas étonnant. La Libye est un pays africain et les leaders Libyens ont une vue panafricaine comme la plupart des autres pays Africains. Les Africains du Soudan, Niger, Tchad.....que l’on a rencontré en rue nous ont confirmé ces dires. Ils n’ont pas besoin d’un permis de travail pour se mettre au boulot en Libye. Qu’il s’agisse du privé ou des autorités. Ils profitent de soins de santé gratuits et leurs enfants vont à l’école tout comme les enfants Libyens. Dans l’enseignement supérieur, la plupart des étudiants en dehors des Libyens sont des Soudanais."
ou la personnalité de Collon?
Dans les "pays démocratiques" qui ne sont pas des "dictatures" quel est le sort réservé aux immigrants? Ont-ils besoin des "permis de travail"?
Pire, maintenant ils sont carrément empêchés de rentrer.
Bénéficient-ils des papiers? Ne subissent-ils pas les tracasseries de l'administration, les brimades de la police et la suspicion (pour dire le moins) d'une partie de la population?

Cela l'étonne que l'on puisse se mettre de coté des agressés? Du coté de l’indépendance national des petits pays contre les agressions impérialistes?

Et évidement pour lui les US c'est les US et ses gouvernants des gens respectables, par contre les leaders des pays qui s’opposent aux US, c'est des "clowns". Mentalité de colonialiste...sans colonies.

C'est cela le "trotskysme trad"? Voila un truc que je ne voudrais pas pour tout l'or du monde. On s'étonne après qu'on aille une impression négative des trotskystes.

"Des clowns"... à quatre pattes devant les assassins impérialistes, méprisant devant les courageux dirigeants qui s'opposent aux impérialistes. Voila une mentalité que malheureusement est assez générale.

Tous les faits rapportés montrent le caractère de cette agression, il faut vraiment chercher des excuses aux impérialistes pour aller dénigrer le journaliste. Et les faits, cela ne compte pas?
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Message par Doctor No » 20 Juin 2011, 16:48

Et voila qu'on continue le dénigrement de...Mohamed Baccar qui n'est pas cité dans l'article...

Par contre voila l'auteur Mohamad Hassan

On voit qu'il analyse autrement la question.

Cela se voit qu'il faut chercher des sources fiables. Mais quand on fait des analyses à partir des dépêches de l'AFP ou de l'AP on risque fort de se tromper.
Doctor No
 
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Message par yannalan » 20 Juin 2011, 17:05

Si tu avales tout et n’importe quoi, grand bien te fasse. Non, Baccar en'est àpas cité dans l'article, Collon n'est pas débile.Baccar est cité comme président de l'AJAM e t parle de la mission dans d'autres articles. Je serais curieux de voir qui y est allé pour la France, d'ailleurs.
Tu peux lécher le cul de Khaddafi tant qu"e tu y trouves du goût, je m'en tape. Et le camp d'en face n'est pas plus recommandable, je l'ai déjà écrit maintes fois.
Où ai-je dit qu'être immigré dans les pays étrangers est un sort enviable ? Certainement pas. Mais pas plus en Libye qu'ailleurs. Ca fait des années que les africains et autres se font exploiter là-bas, le pire ayant été atteint avec les infirmières bulgares, dont on a parlé parce qu’elles sont européennes
Où as-tu vu que je' prends les USA pour des gens respectables ? Qu'ils soient crapuleuxc'est clair, ça ne rend pas blanches colombes ceux qui sont en face.
Je suis contre toute intervention en Libye, je l'ai déjà écrit aussi.
Avant de me traiter de colonialiste, essaie de lire au moins mes posts.
Mais bon quand on a rien à dire, il reste l'insulte...
yannalan
 
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Message par Doctor No » 20 Juin 2011, 22:45

Aucune idée, aucun fait pour étayer vos "arguments". Rien, zéro.

Des "clowns" aux "tapés" voila leur niveau.

Je ne relève même pas sur le trotskysme étant donné que je n'ai fait que poster les arguments de Socialist Fight qui se déclare...trotskyste...

Je n'en suis pas et cela ne m’empêche pas d'approuver quand les trotskystes disent la vérité.

Mais la vérité est bien loin de vos préoccupations.

Cela n'a pas suffit les rapports des gens sur place, des analystes de tout genre pour les convaincre. Même pas les déclarations mêmes du CNT jurant par tous leurs dieux de "respecter les intérêts légitimes du capital étranger".

En fait si, vu qu'ils n'ont rien à opposer sauf des trucs style "je préfère Le Figaro à Bellaciao", les "dirigeants des pays dominés c'est des clowns", "admirateur de Pol Pot qui avale n'importe quoi" et autres produits malodorants de leur intelligence.

En tout cas, les contradicteurs qui essaient de voir clair apportent des arguments.

C'est mon dernier message sur cette question. Pas la peine de répéter ce qui est désormais clair.
Il s'agit dès le début d'un soulèvement induit, organisé et dirigé et réalisé à partir du 17 février (il y a même les tracts de convocation si vous les voulez) par des intégristes, monarchistes, agents des services (CIA, renseignement français)qui a compté au début avec un certain appui populaire dans la région est de la Libye et qu'aujourd'hui ce n'est qu'une entreprise impérialiste contre un État et un gouvernement souverain en flagrante violation des résolutions de l'ONU et des lois internationales.
Rien de bon sortira pour le peuple libyen et ses millions d'immigrés qu'y vivent de cette guerre pour des positions stratégiques, pour le pétrole.
Et si par malheur les impérialistes réussissent, ceux que vous attendez dans la droite logique de votre argumentation anti Gadahfi, ce sera une défaite pour tous les peuples qui luttent contre les envahissions permanentes des impérialistes dans les affaires internes des pays mais aussi pour le prolétariat des pays impérialistes.

Ce sera par contre un succès pour Sarkozy, Obama, Cameron ces assassins, ces monstres impérialistes et sionistes de par le monde.

Et le jésuitisme des "ni pour les uns ni pour les autres" sert les impérialistes.
Doctor No
 
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Message par yannalan » 21 Juin 2011, 09:12

A partir du moment où tu ne lis pas ce que les autres écrivent, vaut évidemment mieux que tu arrêtes les forums de discussion.
Reste dans ton petit monde de fiction....
yannalan
 
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Message par azadi » 19 Juil 2011, 11:27

Que pensez-vous de cet article ?
Du anti-NPA primaire ?
http://www.wsws.org/articles/2011/may2011/medi-m06.shtml
azadi
 
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