Vos séries télévisées préférées

[Gaby]

Ce que tu dis est là fort différent du début de la conversation où "les séries télé" dans leur ensemble ne méritaient pas d'être vus. Mais c'est comme d'hab', c'est sur différents tableaux que vous jouez dans l'argumentation : d'un côté tu vas dire qu'un bon communiste ne se distrait qu'avec l'art stalinien, puis après tu diras que les artistes réacs sont admirables et qu'il faut les apprécier en opposant un point de vue de classe... Rien à voir. Et Jekyll, qui n'aime pas beaucoup plus la cohérence, te dira un jour que "les séries télé" sont "l'incarnation de l'idéologie dominante", et quand il se lasse de dire que Dexter est un méchant qui ne tue pas les patrons, il parle d'une idéologie, le libertarianisme, qu'on doit, je suppose, identifier comme l'idéologie dominante ? Quelle description pauvre...

Bilan ? On en revient à "l'admiration béate", je te cite, bref : tous des cons ici sur ce forum. Merci du compliment, repassez plus tard.

[quijote]

[Q

v
Bref Quijote, les Marx, Engels, Lenine et autres étaient "des philistins comme tout un chacun", c'est cela que tu veux dire?


Q
si tu penses que j'ai voulu dire ça , alors je conclus que comme à ton habitude
tu fais des déductions tordues .. le plus philistin des deux n 'est pas celui que tu taxes ainsi .. .

[Zappa]

Ouais tout ça donne l'impression que la base de la discussion ici, c'est juste qu'on est un peu pris pour des cons incapables d'avoir un tant soit peu de recul et d'analyser ce qu'on voit. Promis, la prochaine fois que je regarde 10 minutes la télé, je viens faire 3 pages d'analyse sur le forum.

[redaxe]

@ Dr Jekyll

pas comme cette feignasse de Dr No qui ne parle même pas français et qui voudrait nous envoyer tous aux goulags et qui j'en suis sûr ne contribue même pas à reproduire l'espèce puisqu'il est contre toutes les formes de plaisir. (Ca va, j'ai bon ?)

Quel sens de la manipulation! C'est Dr No qui nous reproche de perdre notre temps alors que lui il a mieux à faire, et c'est lui qui prétend parler mal français, ce qui ne saute pas aux yeux!

Pour Buffy, je suis contente de voir que tu as pris la peine de donner des arguments. Je ne suis pas du tout d'accord avec ta vision (qqs exemples: la véritable autorité à la base ce n'est pas Buffy, c'est le "council": l'observateur, et donc Buffy, y prennent leurs ordres, jusqu'à ce qu'ils comprennent que c'est eux qui font tout le boulot, que le conseil n'est rien sans eux, et qu'ils l'envoient bouler // le couple homosexuel est au contraire présenté comme un couple comme les autres, à aucun moment elles ne "souffrent" du fait d'être homosexuelles // tous les héros n'ont pas des pouvoirs, justement, Dawn n'en pas, Xander non plus, et pourtant ils sont indispensables à l'efficacité du groupe - l'accent est très souvent mis sur l'aspect collectif des victoires // la notion d"élue" est remise en question dans la dernière saison, puisqu'il s'avère que le choix de n'en activer qu'une vient d'une autorité ancestrale et arbitraire, remise en cause radicale de la tradition puisque finalement c'est l'ensemble des "potentielles" qui vient à bout des vampires (importance du collectif à nouveau) // la notion de famille est remise en cause: aucune famille "modèle", et Tara rompt complètement avec sa famille et choisit le groupe comme sa famille d'adoption: la "morale" avouée de l'épisode est qu'il y a des liens plus forts que les liens du sang // le leadership de Buffy n'est pas incontesté, elle est même "révoquée" à un certain moment - sur la notion de "leader", il y aurait à discuter. c'est un problème qu'il y ait des "leaders", à partir du moment où ceux qui adhèrent à la "cause" le font de façon consciente et éclairée ? // je termine avec le fait que la série met en valeur des personnages féminins positifs et de plus en plus assertifs, et ça fait bien plaisir.

[Doctor No]

Ce que tu dis est là fort différent du début de la conversation où "les séries télé" dans leur ensemble ne méritaient pas d'être vus

Non. Il n'y a aucune "différence". Je parle des œuvres d'art et non pas des séries, ces sous produits des entreprises de publicité. Et je continue à dire que regarder ces séries est se soumettre à une propagande bourgeoise dirigée et qu'on devrait passer son temps autrement.

Zappa pleure

Ouais tout ça donne l'impression que la base de la discussion ici, c'est juste qu'on est un peu pris pour des cons incapables d'avoir un tant soit peu de recul et d'analyser ce qu'on voit. Promis, la prochaine fois que je regarde 10 minutes la télé, je viens faire 3 pages d'analyse sur le forum.

En tout cas si le résultat est qu'on ne regardera pas pareils les séries capitalistes c'est autant ça de gagné.

[Zappa]

Non. Il n'y a aucune "différence". Je parle des œuvres d'art et non pas des séries, ces sous produits des entreprises de publicité. Et je continue à dire que regarder ces séries est se soumettre à une propagande bourgeoise dirigée et qu'on devrait passer son temps autrement.

Zappa pleure

Tu parles toujours des séries que tu n'as jamais vu, hein ? Non, c'est juste pour qu'on suive bien.

Sinon ne t'inquiètes pas trop, si je pleure c'est seulement de rire, me jetant dans cette " discussion " avec le même sérieux que toi.

[Dr Jekyll]

C'est un point de vue français, jacobin (ce n'est pas une insulte, c'est juste une incapacité à comprendre les contextes), qui ne comprend pas que la gauche américaine aime aussi se référer à Thomas Jefferson et Henry David Thoreau, dans la défense du petit face aux grosses entités.

Peux-tu développer pour m'aider à comprendre ? Quelle gauche américaine, le parti démocrate ? Et en quoi les références politiques de la gauche viennent changer le point de vue que l'on doit avoir sur Buffy ? (enfin ou sur une série, en général d'ailleurs)

La moitié de tes critiques sont aussi valables pour Orwell ou Huxley, pourtant on parle là de chef d'oeuvres.

Peux-tu préciser ? Je sais que tu n'aimes pas discuter dans le vague. De quelles oeuvres parles-tu exactement et quelle sont les critiques qui leur seraient applicables ?

Whedon n'est pas un facho, n'importe quoi.

Je n'ai pas dit facho, j'ai dit "très à droite". Les "libertarians" ne sont pas des fachos, mais toi qui connaît bien le contexte je n'ai pas besoin de développer.
D'ailleurs, tiens une question : tu as vu la série Firefly je suppose, puisque tu réagis sur mon appréciation politique concernant cette série (et tu ne contesterais pas un point de vue sur une série sans l'avoir vue, ce serait mal). Peux-tu me dire en quoi elle serait "de gauche" (même vaguement) ?

C'est un libéral de centre-gauche qui avec Buffy a au moins le mérite de montrer une femme qui botte des culs des années avant Lara Croft. Ce n'est pas rien.

Je ne vois pas en quoi créer un rôle reprenant toutes les caractéristique des rôles dominants/masculins habituels et y mettre une femme (tout en faisant des sidekicks masculins des faire-lavoirs) serait méritant. D'ailleurs faire de whedon un précurseur serait une erreur, les "drôles de dames" reposaient déjà là-dessus (ce aaron spelling, quel mérite !)
La radicalité, c'est de contester les rapports de domination et de casser les rôles sociaux assignés, pas simplement de changer la "nature" des dominants (on revient à la vision essentialiste). Au final, on retient juste qu'une femme peut jouer les mêmes fonctions qu'un homme. Est-ce que Margaret Tachter a apporté quelque chose en montrant qu'elle pouvait être aussi féroce envers le peuple qu'un ministre masculin ?

[Dr Jekyll]

Si tu n'aimes pas la danse, alors pourquoi demander?

Par curiosité. Et puis je n'aime pas trop les ballets (je n'ai rien contre la danse en général) sans doute en partie par manque de familiarité avec le genre, donc je ne demande qu'à m'instruire. Comme tu le dis, parfois il faut faire des efforts.

autre question : je n'ai jeté qu'un coup d'oeil sur le site mais tout est sensé être "socialiste" ?

[Dr Jekyll]

En tout cas si le résultat est qu'on ne regardera pas pareils les séries capitalistes c'est autant ça de gagné.

hé hé hé, et c'est moi qui rêve, camarade ?

[Dr Jekyll]

@ Dr Jekyll

pas comme cette feignasse de Dr No qui ne parle même pas français et qui voudrait nous envoyer tous aux goulags et qui j'en suis sûr ne contribue même pas à reproduire l'espèce puisqu'il est contre toutes les formes de plaisir. (Ca va, j'ai bon ?)

Quel sens de la manipulation! C'est Dr No qui nous reproche de perdre notre temps alors que lui il a mieux à faire, et c'est lui qui prétend parler mal français, ce qui ne saute pas aux yeux!

Allons, un peu d'humour. Tu as un problème avec l'humour ? Peut-être aussi avec le plaisir ? :bleh:

(un autre message pour le reste de la réponse)