La Libye, l'autre pays du mirage

[quijote]

je ne vois pas en quoi les organisations des "droit de l homme" sont spécialement réacs et sauf les monarchistes , pour les autres le doute est permis ... une chose est sûre , elles ont eu du succés .. et le pouvoir de Kadafi s 'est effondré dans toutes les villes sauf à Tripoli .. dire que ce sont des organisations "réactionnaires " implique que l'on dise que Kadafi était progressiste , démocrate et révolutionnaires " ....Non , ce dr No voit kadafi avec les yeux de Chimène , n 'émet que peu de réserves par rapport à moi qui suis très critique quant au CNT

[Doctor No]

Franchement Quijote, consulte un peu tout de même

Background

NFSL was based in Sudan until a coup d'état led to the fall of Colonel Gaafar Nimeiry in 1985. The NFSL has opposed military and dictatorial rule in Libya, and called for a democratic government with constitutional guarantees, free elections, a free press, and separation of powers among the executive, legislative, and judicial branches. NFSL launched a wide campaign to topple Gaddafi in Libya, establishing a short-wave radio station, a commando military training camp and also published a bi-monthly newsletter, Al Inqadh (Salvation). According to various sources, Saudi Arabia and the United States Central Intelligence Agency have supported the NFSL

A partir de ce groupe les impérialistes ont monté la Conférence Nationale pour l’opposition Libyenne (exactement la même type d'organisation qui ont monté tout récemment les impérialistes en Syrie et j'espère que tu seras informé pour la prochaine agression et ne parleras pas de "lutte de factions"...)encore un ramassis d'agents des divers impérialismes qui ont appelé à la manif qui a tout déclenché.

Background

In May 2005, the Organizing Committee for the National Conference of the Libyan Opposition held a series of weekly meetings to discuss and develop an agenda for a conference "to put together practical approaches for following up on many efforts made by various Libyan political groups and individuals in their challenge of the Libyan dictatorship" of Muammar al-Gaddafi.

The National Conference for the Libyan Opposition was formed on 26 June, 2005 in London. Composed primarily of opposition advocates and activists living outside Libya, the Conference met sharing three demands:

            The relinquishing of all Colonel Muammar al-Gaddafi’s revolutionary, political, military and security powers;
            The formation of a transitional government run by individuals who are recognized of being trustworthy and have the capabilities to run the country for a period no longer than one year, in order to bring the country back into constitutional life; and
            Establishment of a constitutional and democratic state built on key concepts such as political and cultural diversity and peaceful transition of government powers; a state that guarantees fundamental freedom and human rights, that establishes the rule of law, equality and equal opportunity to all Libyan citizens without any form of discrimination; that protects and develops national resources, and endows balanced foreign relations built on mutual respect.

et voila ceux qui ont appellé à la manif du 17 février. La soi disant Ligue des droits de l'homme est tout simplement un groupe financé par la CIA.

The National Conference for the Libyan Opposition is an umbrella group of seven smaller organisations, these include:

    Libyan League for Human Rights[8] voir ce lien qui est clair sur la nature de ce groupe
    Libyan Tmazight Congress[9]
    National Front for the Salvation of Libya
    Libyan Constitutional Union

Et cela qui montre, pour ceux qui savent lire, la nature de ces opposants

1. The National Front for the Salvation of Libya (NFSL)

NFSL was launched from Sudan by an ex-Libyan foreign service official in 1981. Its founder, Muhammad Yusuf al-Magariaf, operated the opposition outfit from Sudan until 1985.

Its agenda was similar to that of any regular foreign-based outfit opposing dictatorial regime in the home country - democracy, constitutional guarantees, free and fair elections, freedom for the media and the like.[/B] It is led currently by Ibrahim Abdulaziz Sahad, and its last major gathering was held in the United States in 2007.


NFSL's first uprising against Muammar Gaddafi was a failure; and it culminated with the pubic hanging of eight men by Gaddafi. Armed men from the organization attacked Gaddafi's barracks in 1984, but the coup failed. They then joined hands with soldiers who defected from Gaddafi's forces and operated out of Chad. However, they lost ground when Idriss Debey took power in Chad.

In course of time, NFSL changed tack and worked away from plans to overthrow Gaddafi through military action. They joined the National Conference for the Libyan Opposition in 2005, but withdrew from it as differences of opinion emerged.

2. National Conference for the Libyan Opposition (NCLO)

The National Conference for the Libyan Opposition was formed in 2005 as a lose association of seven Libyan opposition groups. Apart from the NFSL, it included outfits like the Libyan Constitutional Union, Libyan League for Human Rights, Libyan Tmazight Congress and the National Front for the Salvation of Libya.
[B]NCLO was instrumental in organizing the ‘Day of Rage’ in Libya, which was a watershed in the ongoing Libyan rebel movement. Mostly led by expatriate Libyan figures, the group was formed in London. ( et payé par le MI6 ce qui a été "oublié" de préciser)

3. Libyan League for Human Rights (LLHR)

The group says it was inspired by a Libyan diplomat who defected to the rebel camp in the 1980s and was subsequently captured and executed by Muammar Gaddafi. Like other serious-minded Libyan opposition outfits, LLHR is foreign-based, with headquarters in Geneva. LLHR ranks were active in organizing the 2011 uprising.

4. Libyan Constitutional Union (LCU)

The main campaign plank of the LCU is the return to the 1951 constitution and the reinstallation of monarchy. It was launched by Sheikh Ben Ghalbon in 1981 and declared allegiance to the deposed King Idris. He points out that Libyans chose the Kingdom system and also chose the King in 1951 when it gained independence from the western colonization. "When the coup took place in 1969, it presented nothing of value, on the contrary, it became preoccupied with falsifying history and destroying the achievement of the nation," he said in an interview published in LCU's website. (Voila des "constitutionnalistes royalistes")

5 Libyan Islamic Fighting Group (LIFG)

The LIFG, also known as Al-Jama'a al-Islamiyyah al-Muqatilah bi-Libya, was formed in 1995 by people who had Taliban-Al-Qaeda links. They immediately launched a bid on Gaddafi's life. But the 1996 assassination attempt failed. After launching several deadly attacks targeting Libyan soldiers they mellowed down over the years and apologized to Gaddafi in 2009 for trying to kill him.

There are also small groups like the Republican Assembly For Democracy And Social Justice, Libyan National Alliance and the Libyan National Army (LNA). Besides, there are many international pressure groups seeking the ouster of Gaddafi including those demanding justice for the victims of the Pan Am flight bombed over Lockerbie.

Tu peux continuer tout seul. Tu cherches les personnages nommés, les organisations et tu trouveras.

[Doctor No]

encore sur la "Ligue des droits de l'Homme libyenne" mais basé à Genève et provenant des USA et maintenant liée à un réseau d'autres "Ligues" semblables qui "travaillent" l'Afrique depuis ...Paris.

LLHR is tied to the International Federation for Human Rights (FIDH), which is based in France and has ties to the National Endowment for Democracy (NED). FIDH is active in many places in Africa and in activities involving the National Endowment for Democracy in the African continent. Both the FIDH and LLHR also released a joint communiqué on February 21, 2011. In the communiqué both organizations asked for the international community to “mobilize” and mention the International Criminal Court while also making a contradictory claiming that over 400 to 600 people had died since February 15, 2011.  This of course was about 5,500 short of the claim that 6,000 people were massacred in Benghazi. The joint letter also promoted the false view that 80% of Qaddafi’s support came from foreign mercenaries, which is something that over half a year of fighting proves as untrue.

According to the General-Secretary of the LLHR, Dr. Sliman Bouchuiguir, the claims about the massacres in Benghazi could not be validated by the LLHR when he was challenged for proof. When asked how a group of 70 non-governmental organizations in Geneva could support the LLHR’s claims on Geneva, Dr. Buchuiguir has answered that a network of close relationship was the basis. This is a mockery.

Bref une agence (des "agences") et des calomnies plutôt.

Avale pas n'importe quoi Quijote, investigue un peu avant.

[Zappa]

Une question à ce cher No . Il y a  -t-i  présentement en Lybie un parti communiste trotskyste ayant la capacité de faire ce que Trotky assignait aux trotskystes chinois ?. Comment peut -on plaquer mécaniquement des situations historiquement différentes .. alors , si nous nous trouvions en Lybie , il faudrait rentrer dans les " brigades de Kadafi" ,brandir le livre vert , participer à ses côtés de ses partisans aux tâches de répression des opposants , surtout ne pas s opposer publiquement au "guide "? Car il y a une différence éclatante : Tkang Kaïchek menait une guerre de masses , il était suivi par un  bon nombre de Chinois , dans un pays qui éssayait (  ce qui était la tâche essentielle de l 'heure ) de se débarrasser de la tutelle  plus ou moins coloniale de puissances impérialistes et cela depuis un siècle et pour restaurer sa dignité nationale  en se référant à ce grand parti le Kuo ming Tang et aux objectifs élaborés par Sun Yat Sen...

Quelle question! Il faut donc avoir une "présence sur place" pour ne pas prendre une position opportuniste? Et comment avez vous faites donc quand le coup d'état de Pinochet? Vous n'aviez personne "sur place" Et pourtant vos articles sont totalement justes et internationalistes.

Cela n'est qu'un sophisme absurde qui ne tient pas une seconde la critique.

Quant à si la question de fond: l'agression impérialiste contre un pays semi colonial ou dominé est "différente" en Libye qu'en Chine...je laisse les lecteurs juger. Encore un sophisme qui n'est qu'une tentative désespérée pour occulter ses propres errements. Kadahfi mène depuis huit mois! une guerre défensive contre une brutale agression impérialiste qui ne s’arrête devant rien, "Pas de quartier" ont dit devant la résistance héroïque de la ville de Syrte et Quijote nous parle de la "résistance de masse" de Chan Kai Shek qui consistait à reculer devant les japonais et à attaquer les communistes chinois! Il ferait mieux de s'informer Quijote. La participation de Chang à la Résistance anti Japonaise" est venue après que des généraux de son armée, influencés par le PCCH l'ont mis aux arrêts et l'obligé d’arrêter ses campagnes contre les communistes pour combattre les japonais.

Un drôle de personnage ce massacreur des communistes.

Et pourtant Trotski dit à "la Qutrième International" qu'il faut "prendre les armes à coté" de ce bourreau cent fois pire que Kadahfi!!

Je vous l'ai déjà dit, votre position est totalement Eiffelite et contraire à la conception tactique de Trotski et des bolcheviques.
Mais qu'est-ce que tu voudrais qu'on fasse du coup ? Faire une manife pour dénoncer l'agression impérialiste ça j'ai déjà dit que j'étais d'accord avec toi, mais au delà de ça ? Il faudrait appeler à une situation qui n'existe pas. Dire que si il y avait un parti communiste révolutionnaire en Lybie, on appelerait à résister à l'impérialisme militairement tout en maintenant une totale indépendance politique. On pourrait en faire des scénarios avec des si mais là en l'occurence on fait quoi à part appeler à un soutien critique de Kadhafi ce qui est incompréhensible et inutile ici.
Autant je comprends qu'on se prenne la tête sur des sujets comme le maoïsme, la Chine, le Népal mais là je trouve que t'en fais beaucoup en criant à la trahison.

[Jacquemart]

la condamnation des bombardements impérialistes mène bien "objectivement" dans le camps de Kadafi. C'est enfin dit.

Tu parles, Charles.
Et la condamnation du régime de Kadhafi mène objectivement dans le camp de l'impérialisme.
Avec des raisonnements de cette finesse, on peut "discuter" encore dix ans (sans moi).

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

La mémoire sélective de "NO".

Non seulement tu lis entre les lignes Trotsky et t'oublies l'essentiel : L’INDÉPENDANCE DES TRAVAILLEUSES et surtout de son avant garde dans le temps et dans l'espace que ce soit en Chine dans les années 20-30 ... je vais pas re-souligner en rouge c'est déjà fait on tourne en boucle, c'est du copié collé ...

Mais même les articles que tu avances, que tu soulignes, tu y fais la même démarche !

ça frôle le négationnisme digne de l'autre extrême ... sans parler de ton insistance sur la CIA qui frôle le verbiage des complotistes, conspirationnistes etc,etc ...

Attention !

Pour preuve dans cet article qu'on peut trouver en entier page 34, page précédente:

Jedi voulait savoir des "travailleuses, travailleurs" de Libye? Voila quelques témoignages.

Et aussi sur la nature du conflit, de l'agression impérialiste contre un peuple pacifique.

30 000 ressortissants étrangers ont fui vers cette oasis
Avec les rescapés de l’enfer libyen à Djanet

El Watan

[...]

«C’est la preuve que le régime continue de fonctionner dans le Sud», renchérit-il. Ce qui afflige le plus Khaled, c’est l’intervention étrangère :


«Je suis pour les revendications de nos droits matériels et politiques, mais pas de cette manière.

Si la révolution du 17 février s’était déroulée à l’égyptienne, j’aurais applaudi.

En se rangeant derrière le ‘Nato’ et en autorisant les colonisateurs français et britanniques à souiller notre patrie, le CNT a commis une grave erreur. Ceci est un colonialisme caractérisé, ça n’a pas un autre nom !

L’OTAN a commis des bombardements anarchiques, avec leur lot de victimes innocentes. Elle a semé la discorde entre les tribus libyennes. Le sang a coulé et ça va donner lieu à un conflit fratricide.»

Il fuit la Libye pour retourner en Irak

Et à la tunisienne aussi !

Ici on voit l'internationalisme de ces révoltes, le contexte internationale est très présent ... la bourgeoisie voudrait faire un cas Libyen particulier, totalement à part, l'isoler, et par là terroriser les armes à la main ceux qui voudraient encore se révolter. C'est le vieil adage : "diviser pour régner" mis en pratique les armes à la main ... mais les travailleurs ont conscience de leur intérêts par de là les frontières.

En fait tout l'article est comme ça, il transpire d'internationalisme ... et pourquoi pas puisqu'on a affaire à des ressortissants étrangers !

Il manque juste des militants communistes révolutionnaires INDÉPENDANT pour donner le coup de pouce, pour servir d'étincelle pour transformer ces révoltes en révolutions prolétariennes, pour transformer les guerres impérialistes en guerres révolutionnaires prolétariennes ...

Bon continuons ...

Comme nous le disions, outre les ressortissants libyens, Djanet voit régulièrement transiter, par son territoire, des étrangers de tout pays. Ce vendredi 16 septembre, nous avons rencontré un groupe de travailleurs syriens qui fuyaient une situation humanitaire de plus en plus inquiétante. «Cela fait 20 ans que je travaille en Libye, près de Sebha. Je suis ferronnier. On n’en pouvait plus. La vie est devenue infernale. Pas de nourriture, pas d’eau, pas de gaz, rien !», témoigne l’un d’eux, avant de lancer : «Sebha kolha Mouammar (toute la région de Sebha est avec Mouammar El Gueddafi). Personnellement, je ne veux pas d’un changement sous les bombes.» Notre homme s’empresse de prendre le premier vol pour Alger avant de rejoindre Damas. «Enfer pour enfer, je préfère celui de mon pays», lâche-t-il.

Lui aussi ce serait passé des bombes de la clique de Kadafi et du CNT, et de la surenchère des impérialistes !

Derrière ça, il y a toujours l'exemple de la Tunisie, de l'Egypte ... et malheureusement sans parti il aurait été difficile de faire une révolution prolétarienne ....

En même temps ... que dans 3 pays côtes à côtes il y ai des renversement de dictateurs de la main de leur propre population, ça aurait été trop pour la bourgeoisie mondiale, d'où son intervention rapide, le diviser pour régner ... d'où d'ailleurs la réaction plus rapide dans les autres pays arabes de la part des bourgeoisie locale ... l'extrême c'est la Syrie ... et ils arrivent difficilement à calmer les opprimés, leur abnégation est exemplaire ! Elle touche le monde entier, tous les exploités ... Indignados jusqu'aux USA ... mais oui, c'est pas encore le prolétariat INDÉPENDANT !

La cinquantaine bien sonnée, Ahmed Fayadh, lui, est un ressortissant irakien. «Je suis originaire de Felloudja», indiquera-t-il d’emblée. Ahmed est professeur d’urbanisme à l’université de Sebha. Il a dû quitter précipitamment la Libye accompagné de ses cinq enfants pour retourner dans son pays. Il se retrouve ainsi pris entre deux feux : la Libye ou l’Irak. Ahmed Fayadh est installé dans la Jamahiriya depuis 2001. Il nous confie que ce qui l’a fait venir en Libye, c’est le salaire. «Sous l’embargo, la vie en Irak était devenue insoutenable. En Libye, je gagne 3500 DL (environs 140 000 DA), alors qu’en Irak, mon salaire était d’à peine 170 DL (environs 7000 DA).»

En tant qu’Irakien, M. Fayadh a vécu le conflit libyen avec une émotion particulière. «C’est le même plan qui a dépecé l’Irak qui est en train de se répéter en Libye», décortique notre professeur. Pour lui, le plus grand tort de l’Occident est d’avoir provoqué «une militarisation forcenée du monde arabe, et ça, ça va se retourner contre les Occidentaux.» Il gage que la transition démocratique en Libye va être extrêmement compliquée. «El Gueddafi ne devrait pas connaître le même sort que Saddam Hussein», prédit-il.


Et de s’indigner contre l’intervention de l’OTAN : «L’argument de la protection des civils ne résiste pas à l’analyse. Pourquoi ils ne sont pas intervenus au Rwanda, à Ghaza, en Somalie ?», martèle-t-il. «Que nous a apporté l’intervention américaine en Irak, sinon le chaos et la destruction. Avant, on avait un seul cimetière à Felloudja. Maintenant, on en a trois. Et sept prisons. Même les chiites regrettent Saddam Hussein. En 8 ans de présence en Irak, les forces coalisées n’ont fait qu’augmenter le nombre de veuves et d’orphelins. Honnêtement, je ne souhaite pas un tel sort à nos frères libyens !»
Mustapha Benfodil

Tous ces crimes ne seront jamais oubliés et les masses arabes les feront payer un jour aux responsables directs et à ses larbins.

Aux masses travailleuses de se défendre elles mêmes localement et internationalement !

Et pour l'internationalisme ... l'analyse de ces évènements est faite de manière internationale par ce professeur ... tout les exploités révoltés en Libye ont en tête ce genre de contexte, une vision plus ou moins claire de la géopolitique ... sauf que là, ce sont eux qui interviennent sur la scène politique en masse ... ça aurait été trop pour l'impérialisme que la révolte Libyenne se débrouille toute seule ... ça aurait encore plus encouragé les révoltes dans les pays arabes ... l'intervention des exploités dans la politique ...

C'est ça qui fait flipper les bourgeois ... sarko, kadafi ... ils ont peur pour leur peau : "donner quelques dictateurs : Ben Ali, Moubarak ... ok, mais pas trop ... ça pourrait donner des idées internationalement aux travailleuses, qu'elles sont aussi capables" ... et capables d'aller encore plus loin ... virer des dictateurs c'est bien ... virer les capitalistes millionnaires, milliardaires, spéculateurs c'est mieux ... contrôler les finances mondiale c'est encore mieux !

Bref ... ça donnerait des perspectives aux travailleuses en grèves, comme celles qui s'annoncent ici pour le 11 Octobre 2011 !

En tout cas plus le mouvement de grève va être fort dans ce bled, plus ça va affaiblir Sarko, et plus son intervention criminelle sera proche de la fin ! Et Une révolution prolétarienne ici y mettra fin instantanément !

A+

[Vania]

Granit,

Oui, le post de Harpo était "sérieux", comme tu dis, mais surtout très complet. Tu aurais pu le lire avec plus d'attention, et surtout éviter de le tronquer comme tu l'as fait, le vidant de son sens et de sa substance, pour lui faire dire ce qui t'arrangeait. Je cite in extenso le passage en question :

Même si, objectivement, on se retrouve dans le même camp que Kadhafi, pas question d'oublier et de cacher ce qu'il est : un ennemi sanguinaire (je n'ai pas oublié les véritables pogroms contre les immigrés subsahariens qu'il a laissé se perpétrer il y a je crois une dizaine d'années et je suis persuadé qu'il les a en fait suscités ou pour le moins encouragés) qui a pendant longtemps enfermé le peuple libyen dans une véritable prison et les immigrés dans une exploitation sans frein... et dont il faut que les libyens se débarrassent au plus vite. Mais comme cela a tourné, ce ne sont pas les masses libyennes, les prolétaires autochtones, les paysans et les travailleurs immigrés (peut-être la majorité de la classe ouvrière libyenne) qui sont en train de s'en débarrasser, c'est l'impérialisme, entre autre français, qui fait le ménage pour enfermer les libyens dans une nouvelle prison, celle de l'exploitation éhontée de leur force de travail, sous la surveillance de matons barbus, et la dictature des chefs de clans.

(...) "et dont il faut que les libyens se débarrassent au plus vite". (...) Il s'agit bien du régime Kadhafi, dont il faut que les masses libyennes se débarrassent au plus vite. Et comme le CNT comprend un grand nombre d'ex membres du régime Kadhafi, cela concerne aussi sans doute ce CNT que tu défends, en même temps que tu défends les guerres de brigandage de l'impérialisme.