"Des paroles et des actes"

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par luc marchauciel » 14 Avr 2012, 10:42

Comme on dit au NPA : sur ce coup-là, François Langlet s'est bien fait.....

Sur un blog de Marianne :
http://www.marianne2.fr/hervenathan/Presid...outou_a172.html


a écrit :

Présidentielles J-10. François Lenglet se plante devant Philippe Poutou



Rédigé par Hervé Nathan le Jeudi 12 Avril 2012



François Lenglet règne sur l'économie dans l'émission «Des paroles et des actes sur France 2». Une fonction utile de décodage. Mais son utilisation des statistiques est quelquefois hasardeuses, et le vocabulaire entaché d'idéologie. Le face-à-face avec Philippe Poutou a tourné à son désavantage.





François Lenglet, directeur de la rédaction de BFM Business est devenu une vedette de l'étrange lucarne. Notre divin chauve a l'honneur de passer les candidats à la présidence de la République à la moulinette économique. Un véritable statut de star qui évoque, pour les plus anciens d'entre nous, celui de Jean Boissonnat, fondateur de l'Expansion, lui aussi intervieweur économique dans les années 90.  Il a sa méthode : confronter les candidats aux chiffres et aux statistiques puisées aux « meilleures sources ». Une sorte de stress test de crédibilité en 10 minutes chrono. Hier soir ( 11 avril) c'était à Philippe Poutou, ouvrier métallurgiste, de jouer  à ce nouveau jeu de « des chiffres et des chiffres »...
François Lenglet croit mettre en scène, grâce à un graphique, l'amateurisme du NPA. « Vous dites qu'iI faut prendre l'argent là où il est : revenir sur les allègements de charges sociales, et vous dites que ça rapporterait 172 milliards alors qu'en fait c'est 30 ». Selon le tableau qui apparait à l'écran, le NPA chiffre bien à 172 milliards « les allègements de charge » pour les entreprises. A côté, on voit une petite pile avec le chiffre 30 milliards d'euros. Un chiffre provenant, affirme Lenglet « du ministère du Budget et de la Sécurité sociale ».
Poutou dit « tout est faux »... L'émission continue. De la même manière qu'elle avait continué lorsque Nicolas Sarkozy le 12 mars avait traité les calculs de Lenglet de « manipulateurs »...
Antibobards a donc cherché à vérifier les chiffres déjà « vérifiés ».
En octobre 2010, le Conseil des prélèvements obligatoires, placé auprès de la cour des comptes a publié un rapport intitulé « entreprises et niches sociales », dans lequel on peut lire (page 6 de la synthèse): « le coût des niches sociales applicables aux entreprises est également élevé: il est évalué à plus de 66 milliards pour l'ensemble des prélèvements sociaux... ». Plus loin : « les dispositifs dérogatoires fiscaux et sociaux applicables aux entreprises, entendus au sens large, représentent plus de 172 milliards d'euros en 2010, et constituent une part importante des recettes fiscales et sociales. »

Philippe Poutou confond donc les choux et les navets, mais se trompe en fait beaucoup moins que François Lenglet, dont l'estimation est fausse au choix de 100% (sur les niches sociales proprement dites) ou de 570% ( sur l'ensemble des niches pour les entreprises) !
En fait, Lenglet n'a pris en compte que les seules exonérations de cotisations sur les bas salaires (jusqu'à 1,6 fois le Smic), oubliant qu'il existe bien d'autres dérogations aux cotisations, empilées au fil du temps comme des couches géologiques. Un exemple : celle qui  concerne François Lenglet comme chaque journaliste: son employeur a le droit de déduire 7500 euros de l'assiette de ses cotisations sociales, en plus de l'avantage fiscal du même ordre dont jouissent les titulaires d'une carte de presse... Poutou, l'ouvrier dans une usine de boites de vitesse près de Bordeaux, s'il est payé au-dessus de 1,6 fois le SMIC, ce que l'on lui souhaite de tout coeur, n'a pas droit à un tel avantage...

La leçon  du professeur Lenglet déjà un peu erronée est aussi entachée d'idéologie  lorsqu'il soutient que la notion de « charges sociales » fait partie du « langage économique ». C'est vrai, mais vu du seul bord libéral de l'économie. Ailleurs, on pense que les « cotisations sociales », comme les nomment fort justement les lois de la République, financent le « travail différé » comme les retraites et la maladie, et font donc partie du coût du travail, comme le salaire directe. Accepter le terme de « charge sociale » induit que le travail lui-même est une charge. A ce compte, le salaire direct deviendrait « une charge salariale »... Ce que Philippe Poutou  tout utopiste qu'il soit, a rappelé avec raison.

De même, on n'est pas obligé de suivre le candidat du NPA dans sa quête d'une société communiste. Mais est-il besoin de caricaturer, en confondant la socialisation des moyens de production avec la suppression de la propriété privée « du logement, de la voiture »... Comme si les partageux étaient à notre porte...

Un peu plus tôt dans la soirée, devant Nicolas Dupont Aignan, François Lenglet a aussi présenté « son graphique qui tue ». Celui-ci comparait la croissance et le chômage de la France et de l'Allemagne, appartenant à la zone euro, à ceux du Royaume-Uni et des Etats-Unis, pays ayant leurs propres monnaies, ayant des résultats encore moins bons que ceux de l'Hexagone. La ficelle était un peu grosse et le député de Debout la République l'a vertement repris en lui demandant pourquoi il n'avait pas aussi fait figurer la croissance de la Suède et du Danemark, deux pays pays hors euro qui nagent en pleine prospérité.

Comment conclure sans être trop donneur de leçon soi-même? D'abord qu'il faut se méfier des chiffres, même en économie. Ainsi, pour revenir aux exonérations de cotisations sociales, s'il est établi qu'elles se montent à 172 milliards d'euros, la question à se poser c'est : si on les supprime, qu'est-ce qui se passe ? Ensuite que toutes les pensées hétérodoxes ne sont pas à jeter au feu de l'enfer néolibéral. Si Philippe Poutou veut proposer « l'autogestion sociale », la possibilité d'une telle société vaut un vrai débat lors d'une élection, sinon ça se règlera dans la rue. Enfin, que le bon sens populaire nous dit : « comparaison n'est pas raison ». Comparer la France et les Etats-Unis ou la Grande Bretagne, cela n'éclaire pas le débat sur la véritable question de la zone euro : comment retrouver le chemin de la croissance, de l'emploi, de la prospérité, et du bonheur aussi puisque sa recherche est un droit imprescriptible de l'Homme, depuis 1789 ? Parce que Poutou, tout rêveur trotskiste qu'il est, a dit au moins une vérité: « le système actuel va à la catastrophe ».

Ajouté le 13 avril. Pour ne pas être injuste, Antibobards salue la performance de François Lenglet face à Nicolas Sarkozy hier soir lors du second volet de DPDA. Le journaliste a posé la bonne question de fond: quelle politqiue de croissance pour l'Europe et la zone euro?, à l'homme qui réclame d'avoir tant d'influence sur le cours des événements hors des frontières. Hélas, il n'a pas pu obtenir une véritable réponse, le candidat-président préférant, comme à son habitude, répondre à côté en s'en prenant au "FT" et aux économistes anglo-saxons. Mais que celui qui a réussi à interrompre Sarkozy dans une situation identique lui jette la première pierre...
luc marchauciel
 
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Message par canardos » 14 Avr 2012, 10:47

luc peut se défendre tout seul, mano mais quand il dénonce dans un clip des propos homophobes tu le trouve ridicule et tu trouve même qu'il a des problèmes avec le sexe...c'est donc que tu considères que ces propos homophobes sont normaux que c'est ridicule de ne pas être tolérant vis à vis de genre d'humour...

outre l'attaque déplacée vis à vis de luc, c'est ça que j'ai du mal à admettre, même si je dois te paraitre ridicule moi même!
canardos
 
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Message par shadoko » 14 Avr 2012, 11:10


Stop. Merci d'arrêter le hors sujet.
shadoko
 
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Message par artza » 14 Avr 2012, 12:19

(tatatitakité @ vendredi 13 avril 2012 à 20:20 a écrit :Ce soir sur "C dans l'air" ils sont revenus sur le débat de "Des Paroles et des actes".
Y Calvi a reproché aux journalistes d'avoir eu une attitude différente : agressifs avec Nathalie Arthaud et gentils avec Philippe Poutou. La réponse des journalistes qui étaient au débat "des paroles et des actes" est très intéressante.
Attention, à LO ce sont des méchants alors que  Philippe Poutou, dans quelques jours on n'en entendra plus parler.

Oui, édifiant et instructif.

Pendant les trois premiers quart de l'émission, Nathalie Arthaud n'est jamais ne serait-ce que nommée une seule fois, et pourtant tout le monde y passe.

Mais Nathalie niet, un moment revenant d'un cours voyage je me suis même interrogé:"est-elle toujours candidate?"

Et puis Calvi pose sa question et là les réponses sont intéressantes...

Cette séquence est à voir et à faire voir, ne serait-ce que pour comprendre la politique française.

Maintenant pour Nathalie ça va rester dur, les journalistes (enfin, ceux la) ne pardonnent pas. Mais il lui reste des camarades qui ne baissent pas les bras, tous les candidats peuvent-ils en dire autant?

Rappelons qu'Arlette Laguiller apparement mieux traiter par les journalistes n'a été invitée à aucune émission politique avant 1995!

Et puis je remercie Yves Calvi d'avoir correctement prononcé Laguiller comme une aiguille et non comme une anguille, un effort de politesse qu'aucun(e) journaliste ne s'imposent.
artza
 
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Message par Zelda » 14 Avr 2012, 12:24

a écrit :Et puis je remercie Yves Calvi d'avoir correctement prononcé Laguiller comme une aiguille et non comme une anguille, un effort de politesse qu'aucun(e) journaliste ne s'imposent.

Savez-vous si l'on prononce "Baillerou" ou "bérou" ?
Si l'on dit "Villiers" ou "De Villiers" ?
Sur ce forum, on est plein à faire des fautes du genre "Mélanchon" ou "Poutoux".

Quelle importance, franchement, et quel rapport avec la politesse de se tromper, si la personne en face ne vient pas de vous reprendre ?
Zelda
 
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Message par Sterd » 14 Avr 2012, 12:42

Ceux qui veulent regarder le passage de C dans l'air, c'est à partir de 37'44" jusque à peu près 42'

Très instructif
Sterd
 
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Message par Gaby » 14 Avr 2012, 12:55

C'est ce que vous retenez ? S'il y a bien un rappel de LO organisation radicale qui n'a pas voté Chirac, le propos est plutôt de dire que Poutou rappelle la bonhomie et le profil populaire d'Arlette Laguiller, qu'Arthaud, dure, ne saisit pas... Et que Poutou justement, n'a pas le physique de son programme, aussi dangereux que celui de LO (la référence au séquestrage de patrons, avec le sourire)...

Comme quoi, certains veulent entendre et entendent.
Gaby
 
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Message par artza » 14 Avr 2012, 13:12

(luc marchauciel @ vendredi 13 avril 2012 à 12:43 a écrit :Et j'ajoute que Nathalie a eu bien raison d'en profiter pour rappeler que la France, et même précisément  la Chambre issue du Front Populaire, avait crée des camps de concentration pour les républicains espagnols réfugiés dans l'Hexagone.

... et Guy Mollet a ouvert en Algérie des "camps de regroupement" et a assigné à résidence dans le Larzac et à St-Maurice l'Ardoise .

Rien à voir donc avec des "camps de concentration"!

Pour les camps d'Espagnols anti-franquistes il faut garder le souvenir de Marx-Dormoy, la station de métro où la plaque commémorative ne rappelle pas cette bonne action et aussi la fusillade à Clichy d'une manifestation anti-fasciste ouvrière où une militante de son propre parti trouva la mort.

Il faut rappeler que ces propos de Nathalie Arthaud sont tenues en réponse et en soutien à une association qui dénonçait l'impossibilité de se rendre et de sortir de Gaza. Aucun journaliste ne l'a cité. :hinhin:
artza
 
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Message par Bertrand » 14 Avr 2012, 13:13

Je ne retiens de ce passage que leur mépris pour les deux.
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Message par Pélagiste » 14 Avr 2012, 13:26

très fier aussi de la prestation de notre camarade dans cette émission ...

quand à C dans l'air, tout a fait d'accord avec ceux qui considèrent que c'est très instructif

et en effet Gaby
a écrit :Comme quoi, certains veulent entendre et entendent

les journalistes, eux, savent faire la distinction politique


ce qui ne veux pas dire que demain, en période de lutte ils feront plus de cadeaux aux militants de LCR-NPA-...
D'ailleurs aujourd'hui, ils ne font pas de cadeaux à Poutou, ils le traitent plutot à la légère, sans le prendre au sérieux
Et Bertrand a raison sur cet aspect, ces journalistes ont autant de mépris pour Poutou que pour Nathalie

mais ils comprennent que pour Lutte Ouvrière, se dire Communiste ce n'est pas juste un sloggan, ça correspond à une politique ...
et que Nathalie représente cette politique, qu'elle défend la lutte de classe,
qu'elle représente clairement pour eux "l'ennemi" de classe
Pélagiste
 
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