Nucléaire, ogm, sciences et socialisme

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Louis » 09 Oct 2003, 16:19

je crois que la classe a toulouse, la classe pret d'une décharge municipale, la classe qui ne peut plus boire d'eau potable, la classe qui est la premiere victime du réchaufement de la planéte, la classe comme alibi a bon dos La vérité c'est que vous etes tous les deux rongés par le scientisme, qui est une idéologie purement bourgeoise
Louis
 
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Message par Friedrich » 09 Oct 2003, 16:55

CITATION (cockney red @ jeudi 9 octobre 2003, 16:44)
Je rajouterais aussi un petit plan d'urgence sur la question du "tout-bagnole en ville", avec étude précise d'impact sur la santé des jeunes enfants et des personnes âgées. Car on peut voir que développer les transports en commun ne diminue pas forcémment de manière significative l'utilisation de la bagnole (rapport affectif, symbolique, liberté individuelle...).
[/quote]

N'importe quoi... Tu as déjà pris un RER aux Halles vers 7h30 ? Fais cette expérience bucolique et tu constateras que l'attrait de la bagnole n'a rien à voir avec un quelconque "rapport affectif" ou "symbolique" ou désir de "liberté individuelle" mais par le simple fait de ne pas apprécier d'être concassé pour rentrer dans des wagons à bestiaux pour être mené à l'abbattoir de la Défense.

Bref, tu évacues une réelle revendication ouvrière : des transports en commun de qualité et gratuit, payés par les patrons car après tout c'est la concentration du travail source de profit pour le patron qui entraine ces "désagréments" que les travailleurs payent en stress et en argent.

Ce qui implique de mener le combat contre la privatisation rampante de la RATP et de la SNCF et notament contre les plans qui visent à faire dépendre la RATP de la région Ile-de-France pour mieux réduire son budget.

Conclusion : un combat conséquent pour l'écologie passe par le défense pied à pied des revendications ouvrières.

Je peux te faire la même avec le nucléaire. Crois-tu que la privatisation de l'EDF va permettre d'en finir avec le nucléaire ?
Je suis sur que tu penses que non donc plutot que de perdre du temps, bas-toi contre les plans de privatisations d'EDF.

Friedrich
 
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Message par cockney red » 09 Oct 2003, 17:16

CITATION
N'importe quoi... Tu as déjà pris un RER aux Halles vers 7h30 ? Fais cette expérience bucolique et tu constateras que l'attrait de la bagnole n'a rien à voir avec un quelconque "rapport affectif" ou "symbolique" ou désir de "liberté individuelle" mais par le simple fait de ne pas apprécier d'être concassé pour rentrer dans des wagons à bestiaux pour être mené à l'abbattoir de la Défense.
[/quote]

Aux halles oui, aussi. Mais je prends surtout tous les jours le métro et le bus pour me rendre au boulot.
Je fais exactement en cinquante minutes en transports en commun ce que je pourrais faire en 25 mn en voiture.
Donc, c'est un acte volontaire et militant. Un minimum pour un bucolique.

Ceci dit le réseau dans ma ville est l'un des mieux développé de France et même cher, il revient largement moins cher de se déplacer en transport en commun qu'en voiture.

Mais, les gens continuent à prendre leur caisse.
Pour les raisons que tu cites (que j'ai appelées "liberté individuelle" mais que j'aurais dû nommé "de confort") et d'autres.

Donc je suis d'accord avec toi (et surtout avec moi si ça ne te dérange pas) qu'il faut encore développer et améliorer les transports publics.

Je pense néanmoins, qu'il n'y aura pas, même dans des conditions optimales, un transfert automatique de la voiture vers les transports publics.
S'il n'y a pas, en plus, des mesures contraignantes.

Mais je ne prends pas le problème à l'envers comme tu feins de le croire,

D'abord les infrastructures publiques, ensuites les mesures contraignantes si cela ne suffit pas (à la fois pour les constructeurs de voitures, et les utilisateurs).

CITATION
Crois-tu que la privatisation de l'EDF va permettre d'en finir avec le nucléaire ?
Je suis sur que tu penses que non donc plutot que de perdre du temps, bas-toi contre les plans de privatisations d'EDF.[/quote]

Bien chef ! Oui chef !

Ce fût un plaisir de dialoguer avec quelqu'un d'aussi ouvert.


Modération : les remarques insultantes ont été supprimées
cockney red
 
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Message par Louis » 09 Oct 2003, 17:40

CITATION (rojo @ jeudi 9 octobre 2003, 18:21)
CITATION (LouisChristianRené @ jeudi 9 octobre 2003, 17:19)
je crois que la classe a toulouse, la classe pret d'une décharge municipale, la classe qui ne peut plus boire d'eau potable, la classe qui est la premiere victime du réchaufement de la planéte, la classe comme alibi a bon dos La vérité c'est que vous etes tous les deux rongés par le scientisme, qui est une idéologie purement bourgeoise[/quote]
:halalala:

Croire que tu pourrais éviter les AZF, les Bophal et les Seveso dans le cadre de la société capitaliste, c'est du réformisme pur sucre. Tant que la société bourgeoise perdurera il y aura toujours des usines pourries avec de la sécurité defectueuse.

Quand au scientisme :altharion: [/quote]
je crois que lutter contre azf, bohpal et sevéso, c'est le devoir de tout militant ouvrier, d'autant plus s'il est révolutionnaire

Maintenant, je lutte aussi contre les plans de licenciements, la baisses des revenus ouvrier, meme si je crois que la fin de l'exploitation, ce sera une révolution qui posera la question du socialisme

pour un travailleurs de bohpal, le fait que son usine explose est sans doute plus important qu'une augmentation de salaire

drole de conception q'un révolutionnaire qui pense que le probleme de l'explosion des usines ne peut etre réglé que dans une société socialiste
Louis
 
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