Défense de la bourgeoisie

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par cockney red » 14 Oct 2003, 17:12

Tu vois Caupo, je t'aime bien.
Quand on fait le tri dans tes fautes de frappe on trouve le style d'un véritable poète.
Un poète à la hauteur de ton idéal socialiste, mais qu'importe... Il faut bien commencer un jour.

En attendant, tu as mis à jour quelque chose que je ne m'étais pas donné beaucoup de mal à cacher :

Entre vivre sous la dictature des dirigeants de l'avant-garde de Lutte Ouvrière ou sous celle des Barons et autres laquets Raffarinants, je préfère encore la deuxième solution.

Plutôt prolo exploité sous la botte du capital (en France-Europe cela va sans dire car si j'étais togolais ou irakien il faudrait voir) que dissident mort dans un goulag révolutionnaire.

Et c'est parce qu'on est pas mal dans ce cas, qu'il n'y aura pas de révolution sous direction LOïste : juste quelques poussées électorales de temps en temps et des émissions people navrantes avec Ardisson.

De l'oeuf écologiste est sorti un salarié au SMIC qui n'a pas envie de vivre sous ton communisme de caserne (CQFD). C'est tout.

En poussant le paradoxe un peu loin (mais pas tant que çà), je dirais qu'une orga comme la tienne est peut-être le meilleur rempart contre la révolution socialiste. :laugh: .

C'est pourquoi, les accords répétés LO/LCR me navrent. Ils tirent vers le bas tout ce que la campagne de Besancenot avaient pu lever comme espoir.

Je comprendrais, bien sûr, que tu ne me suives pas sur ce terrain là. :huh:
cockney red
 
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Message par ravine chien » 14 Oct 2003, 19:17

CITATION (cockney red @ mardi 14 octobre 2003, 19:12)Tu vois Caupo, je t'aime bien.
Quand on fait le tri dans tes fautes de frappe on trouve le style d'un véritable poète.
Un poète à la hauteur de ton idéal socialiste, mais qu'importe... Il faut bien commencer un jour.

En attendant, tu as mis à jour quelque chose que je ne m'étais pas donné beaucoup de mal à cacher :

Entre vivre sous la dictature des dirigeants de l'avant-garde de Lutte Ouvrière ou sous celle des Barons et autres laquets Raffarinants, je préfère encore la deuxième solution.

Plutôt prolo exploité sous la botte du capital (en France-Europe cela va sans dire car si j'étais togolais ou irakien il faudrait voir) que dissident mort dans un goulag révolutionnaire.

Et c'est parce qu'on est pas mal dans ce cas, qu'il n'y aura pas de révolution sous direction LOïste : juste quelques poussées électorales de temps en temps et des émissions people navrantes avec Ardisson.

De l'oeuf écologiste est sorti un salarié au SMIC qui n'a pas envie de vivre sous ton communisme de caserne (CQFD). C'est tout.

En poussant le paradoxe un peu loin (mais pas tant que çà), je dirais qu'une orga comme la tienne est peut-être le meilleur rempart contre la révolution socialiste. :laugh: .

C'est pourquoi, les accords répétés LO/LCR me navrent. Ils tirent vers le bas tout ce que la campagne de Besancenot avaient pu lever comme espoir.

Je comprendrais, bien sûr, que tu ne me suives pas sur ce terrain là. :huh: [/quote]
venant de la part d'un anti-communiste quoi de plus étonnant
ravine chien
 
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Message par Bertrand » 14 Oct 2003, 20:11

de cockney

CITATION Tu vois Caupo, je t'aime bien.[/quote]

et ben, moi, cockney, je ne t'aime pas.
Ta culture, c'est comme la confiture ......

de cockney

CITATION Je comprendrais, bien sûr, que tu ne me suives pas sur ce terrain là.[/quote]

ben non, parce que ta confiture a un goût de ........
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Message par com_71 » 15 Oct 2003, 07:22

CITATION (cockney red @ mardi 14 octobre 2003, 18:12)Tu vois Caupo, je t'aime bien.
Quand on fait le tri dans tes fautes de frappe on trouve le style d'un véritable poète.
Un poète à la hauteur de ton idéal socialiste, mais qu'importe... Il faut bien commencer un jour.

En attendant, tu as mis à jour quelque chose que je ne m'étais pas donné beaucoup de mal à cacher :

Entre vivre sous la dictature des dirigeants de l'avant-garde de Lutte Ouvrière ou sous celle des Barons et autres laquets Raffarinants, je préfère encore la deuxième solution.

Plutôt prolo exploité sous la botte du capital (en France-Europe cela va sans dire car si j'étais togolais ou irakien il faudrait voir) que dissident mort dans un goulag révolutionnaire.

Et c'est parce qu'on est pas mal dans ce cas, qu'il n'y aura pas de révolution sous direction LOïste : juste quelques poussées électorales de temps en temps et des émissions people navrantes avec Ardisson.

De l'oeuf écologiste est sorti un salarié au SMIC qui n'a pas envie de vivre sous ton communisme de caserne (CQFD). C'est tout.

[/quote]
Pas trop étonné que "la botte du capital" trouve, çà ou là, quelque matière non encore écrasée et suffisamment soumise pour l'en féliciter avec flagornerie.

La bourgeoisie se fait offrir quelques petites friandises, bien lêchées et sans fautes de frappe, pour le prix d'un SMIC, c'est vraiment la crise.

Quant au style du poète que peut en dire celui à qui les mots ne servent qu'à fêter la main (caressante ?) de ses maîtres ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par cockney red » 15 Oct 2003, 08:40

Merci de vos bonnes paroles.
Mais je les connais par coeur.
J'ai fait mes classes dans une secte trotskyste, puis à la Ligue.
J'ai lu autant que vous Marx, Lénine, Trotsky, Victor Serge et autres. Je connais aussi l'histoire du mouvement ouvrier (et pas que la version trotskyste).
Simplement je n'en ai pas retiré la même chose.
Et surtout je ne me suis pas arrêté en si bon chemin. J'ai continué avec Castoriadis et SOB, dont la critique du totalitarisme va un peu plus loin que vos enfantillages. Mais aussi d'autres qui sortent de la littérature qu'autorise LO à ses contacts.

Je sais autant que Caupo ce que signifie la démocratie bourgeoise et ce qu'elle est capable de devenir quand son pouvoir est remis en cause.
Pas la peine de sortir les épouvantails de la social-trahison allemande, ou les erreurs stratégiques d'Allende.

Tout çà est connu et reconnu, et de plus, est vrai dans ses grandes lignes.

Vrai mais pas suffisant pour faire pencher la balance en faveur de votre vision archaïque du communisme.

Comme n'est pas suffisante la critique de Bensaïd de la révolution russe dans sa réponse au livre noir.

Pas suffisant quand on voit le mépris évident dans lequel vous tenez les libertés individuelles.

Pas suffisant quand on voit combien est ridiculement mince votre compréhension du productivisme, du militarisme, du sexisme...

Pas suffisant quand on voit combien vous confondez le manichéisme et la dialectique (celui qui n'est pas avec nous est contre nous, il n'y a que deux côtés aux barricades...).

Pas suffisant, pour moi, mais aussi pour la majorité des travailleurs que vous prenez manifestement pour des imbéciles.

Vous croyez vraiment que c'est parce que les travailleurs ignorent vos idées qu'ils ne les acceptent pas encore ? Et qu'ils n'ont pas été assez trahis par les soc-dem ? Ou bien parce qu'ils ne les connaisent que trop ?

Vous croyez vraiment que la social-démocratie tient la classe ouvrière sous sa coupe idéologique ? Ou simplement, ce qui fait défaut c'est un véritable projet socialiste rénové qui donne envie de mourir pour lui plutôt que de vivre sous l'exploitation capitaliste ?

J'étais venu ici pour vérifier les raisons qui m'avaient fait me détourner d'une certaine extrême-gauche il y a quelques années.

Je n'ai pas été déçu, rien ne change. Encore en train de vous déchirer sur le front unique, la question des forces productives, les gauchistes ou les centristes... Tout ce qui intéresse les salariés de ce pays.

Si, en fait, ma déception est que la LCR se fourvoie de nouveau avec ce néo-thorezisme populiste.

Plutôt Ramulaud ramollo que les héros de LO !
cockney red
 
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Message par cockney red » 15 Oct 2003, 09:47

Ah, voilà un titre de sujet dont je ne renierai pas le style provocateur !

Mais tristes comme vous êtes, au lieu de donner envie aux militants de LO de me rentrer dedans, ça va leur faire peur.

Bouh, parler à un traître, tu crois qu'on peut ? Tu crois que ça s'attrape ?

En tous cas ces méthodes en disent long... avec vous et communiste ou contre vous et procapitaliste.

La messe rouge est dite.
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Message par faupatronim » 15 Oct 2003, 09:51

Cockney, ta haine crasse et ton mépris sont plus parlant encore que tes maladroites explications politiques.

Etre un valet, même exploité et au SMIC, n'empêche pas d'adopter le langage de ses maîtres. Ce n'en est que plus pitoyable. Toi, le géant des donneurs de leçons, tu as pompé tous tes cours dans ce qu'il y a de plus conformiste et benêt dans cette société.

Tu reproches à LO d'être une bien vilaine organisation, mais pourquoi en serait-il autrement puisque tu ne veux pas changer cette société ? Tu es passé par l'extrême gauche ? Bon vent ! Tu n'es pas le premier a avoir passé quelques heures dans sa jeunesse à se faire peur en jouant le méchant au couteau entre les dents puis, les choses sérieuses arrivant, à aller à la soupe (même si pour toi elle est visiblement plus claire que pour un July ou un Dray).

Les travailleurs n'aiment pas nos idées ? Ca devrait plutôt te réjouir que te mettre en rage ici. Et bien nous verrons. Tu as peut être raison et tu ne te sentiras plus de joie lorsque nos idées auront disparues et que le capitalisme donnera le meilleur de lui même, une bonne guerre ou une bonne dictature.

Nous avons fait plutôt le choix de ne pas se laisser faire, de se battre au jour le jour contre cette société, ses préjugés, son conformisme, contre les milliers de morts au champs d'honneur du profit. On le fait mal docteur Cockney ? Certainement pas assez bien, en effet ! Mais nous nous faisons, nous ne nous contentons pas d'être des carpettes donneuses de leçons et aigries.
faupatronim
 
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Message par cockney red » 15 Oct 2003, 10:40

Mouais.

Je pourrais tenter de répondre précisément à chacune de ces petites phrases d'insultes mais ce n'est pas bien utile pour l'édification des masses.

Je vais faire dans le style télégraphique :

Haine crasse ? Penser et dire que lutte ouvrière N'EST PAS représentative du communisme souhaitable et à venir, ne découle d'aucune haine mais bien d'un point de vue politique.

Penser que les idées de lutte ouvrière NE SONT PAS une alternative au capitalisme, mais la continuation du capitalisme (par son étatisation) n'est pas faire la défense du capitalisme, mais au contraire tenter d'en combattre tous ses aspects fussent-ils drapés de rouge.

Et enfin, contrairement à ce que votre immense prétention laisse paraître, NE PAS SE BATTRE aux côtés de LO, NE SIGNIFIE PAS ne pas se battre du tout. Encore un tour de passe passe dont vous êtes acoutumé : LO=communisme, le reste de la gauche=anticommunisme et procapitalisme.

Quant à "petite carpette", outre que l'expression semble en contradiction avec vos règles de modération, je peux t'assurer que, dans la rue, tu en aurais rendu justice sans attendre le grand soir. Mais bon, rien ne sert de jouer les cyber-gros bras.

Simplement cela montre seulement que du simplisme politique on en arrive vite aux méthodes les plus grossières.
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Message par faupatronim » 15 Oct 2003, 11:00

CITATION (cockney red @ mercredi 15 octobre 2003, 12:40)Haine crasse ? Penser et dire que lutte ouvrière N'EST PAS représentative du communisme souhaitable et à venir, ne découle d'aucune haine mais bien d'un point de vue politique.[/quote]
Quand c'est CPS ou la Ligue qui le dit, ce n'est, en effet, pas la même chose que venant d'un militant des verts qui a soutenu des ministres pour gérer les affaires de la bourgeoisie.

CITATION Penser que les idées de lutte ouvrière NE SONT PAS une alternative au capitalisme, mais la continuation du capitalisme (par son étatisation) n'est pas faire la défense du capitalisme, mais au contraire tenter d'en combattre tous ses aspects fussent-ils drapés de rouge.[/quote]
=D>

CITATION Et enfin, contrairement à ce que votre immense prétention laisse paraître, NE PAS SE BATTRE aux côtés de LO, NE SIGNIFIE PAS ne pas se battre du tout.[/quote]
C'est certain. Mais quand on défend "Plutôt prolo exploité sous la botte du capital que dissident mort dans un goulag révolutionnaire", on se bat pour le capital.

CITATION Encore un tour de passe passe dont vous êtes acoutumé : LO=communisme, le reste de la gauche=anticommunisme et procapitalisme.[/quote]
Tu t'écris la chanson et tu te la chantes. Ici on ne parlais en tout cas que de toi : anticommuniste et pro-capitaliste.

CITATION Quant à "petite carpette", outre que l'expression semble en contradiction avec vos règles de modération, je peux t'assurer que, dans la rue, tu en aurais rendu justice sans attendre le grand soir. Mais bon, rien ne sert de jouer les cyber-gros bras.[/quote]
:hinhin: :hinhin: :hinhin: Cyber imbécile serait plus juste

CITATION Simplement cela montre seulement que du simplisme politique on en arrive vite aux méthodes les plus grossières.[/quote]
Merci professeur. Nous ne feront plus de fautes d'orthographe, nous dirons que le PS, finalement, n'a pas appauvrit la population et que le communisme c'est dépassé. Après nous filerons à la messe en vue de laver nos âmes impures et ingurgiterons des hosties sans OGM. Nous nous marierons, auront beaucoup d'enfants élevés dans le respect du bon vieux temps et de la mémoire de Marceau Pivert.
faupatronim
 
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Message par conformistepote » 15 Oct 2003, 12:02

Le ton et les termes employés dans ce fil ne mériteraient-ils pas autant des rappels des administrateurs que certains posts moins violents qui y ont eu droit ?
Question naïve.
conformistepote
 
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