CITATION (Albert @ dimanche 2 novembre 2003, 10:45)Entendu ce matin sur France Info en substance : "La LCR a rompu lors de son congrès avec le stalinisme en abandonnant la dictature du prolétariat".
Info, intox ou délire de journaleux. Rassurez-moi, j'étais peut-être mal réveillé ?[/quote]
Je ne faisais que répondre à ce qui précède, repris par Byrrh et par Nico.
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LCR l'ouverture
par conformistepote » 02 Nov 2003, 16:44
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par stef » 02 Nov 2003, 16:52
On peut comparer le nouveau morceau de bravoure de la LCR aux statuts du Komintern dont vocii un extrait significatif :
CITATION L'Internationale Communiste se donne pour but la lutte armée pour le renversement de la bourgeoisie internationale, et la création de la république internationale des soviets, première étape dans la voie de la suppression complète de tout régime gouvernemental. L'Internationale Communiste considère la dictature du prolétariat comme l'unique moyen disponible pour arracher l'humanité aux horreurs du capitalisme. Et l'Internationale Communiste considère le pouvoir des Soviets comme la forme de dictature du prolétariat qu'impose l'histoire.[/quote]
CITATION L'Internationale Communiste se donne pour but la lutte armée pour le renversement de la bourgeoisie internationale, et la création de la république internationale des soviets, première étape dans la voie de la suppression complète de tout régime gouvernemental. L'Internationale Communiste considère la dictature du prolétariat comme l'unique moyen disponible pour arracher l'humanité aux horreurs du capitalisme. Et l'Internationale Communiste considère le pouvoir des Soviets comme la forme de dictature du prolétariat qu'impose l'histoire.[/quote]
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par conformistepote » 02 Nov 2003, 16:55
CITATION (stef @ dimanche 2 novembre 2003, 16:39)Un dernier point : il n'est pas anodin du tout qu'une organisation décide de balancer ses références à la dictature du prolétariat. C'est un acte politique. En 1976, quand le PCF l'avait fait nous avions tous considéré (j'étais alors à la LCR) que c'était une génufexion devant le Capital. Comment et pourquoi ne pas appliquer la même chose à la LCR ? Parce que le facteur a une bonne bouille ?
[/quote]
C'est pas très honnête de comparer la LCR 2003 et le PCF de 1976.
La LCR est une organisation révolutionnaire, même si une majorité de ses militants estiment qu'il est l'heure de construire un grand parti anticapitaliste. Ce parti, ce ne sera pas un grossissement de la ligue.
[/quote]
C'est pas très honnête de comparer la LCR 2003 et le PCF de 1976.
La LCR est une organisation révolutionnaire, même si une majorité de ses militants estiment qu'il est l'heure de construire un grand parti anticapitaliste. Ce parti, ce ne sera pas un grossissement de la ligue.
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par conformistepote » 02 Nov 2003, 16:59
CITATION (conformistepote @ dimanche 2 novembre 2003, 16:36)En signant LCR, LO, CPS, à votre avis, qui annonce le plus clairement la couleur ?
LO ne signe pas souvent UCI, pourquoi ? On n'a vraiment pas besoin de recevoir de cours d'orthodoxie.
[/quote]
J'attends un argumentaire.
Sinon, pour rire, pourriez-vous nous faire lire les statuts de LO ou de CPS.
LO ne signe pas souvent UCI, pourquoi ? On n'a vraiment pas besoin de recevoir de cours d'orthodoxie.
[/quote]J'attends un argumentaire.
Sinon, pour rire, pourriez-vous nous faire lire les statuts de LO ou de CPS.
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par stef » 02 Nov 2003, 17:07
La vie fait que je n'ai plus en ce moment les statuts de CPS dans ma bibliothèque. Wolf ou un autre cde devrait les avoir. Mais tu as les statuts de l'IC : lis-les et compare, c'est spectaculaire !
Et je ne crois vraiment pas que tu ais de quoi rire : tu es dans la merde plus que nous, et je suis sur que des cdes à toi te le feront vite piger.
Mais crois tu un seule seconde qu'il soit vraiment innocent de remplacer :
CITATION La LCR est la section française de la IVe Internationale, qui se donne pour but la prise du pouvoir par les travailleurs dans le monde entier, afin d'établir la dictature du prolétariat sur les classes exploiteuses et la démocratie socialiste, conditions nécessaires à la construction d'une société sans classes[/quote]
Par :
CITATION
la LCR définit ses objectifs dans la perspective, non d'une simple réforme du système capitaliste, mais de confrontations sociales prolongées, pour une rupture révolutionnaire permettant la construction d'un nouveau mode d'organisation de la société dont la condition première est l'appropriation collective des principaux moyens de production.
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Et je ne crois vraiment pas que tu ais de quoi rire : tu es dans la merde plus que nous, et je suis sur que des cdes à toi te le feront vite piger.
Mais crois tu un seule seconde qu'il soit vraiment innocent de remplacer :
CITATION La LCR est la section française de la IVe Internationale, qui se donne pour but la prise du pouvoir par les travailleurs dans le monde entier, afin d'établir la dictature du prolétariat sur les classes exploiteuses et la démocratie socialiste, conditions nécessaires à la construction d'une société sans classes[/quote]
Par :
CITATION
la LCR définit ses objectifs dans la perspective, non d'une simple réforme du système capitaliste, mais de confrontations sociales prolongées, pour une rupture révolutionnaire permettant la construction d'un nouveau mode d'organisation de la société dont la condition première est l'appropriation collective des principaux moyens de production.
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par conformistepote » 02 Nov 2003, 17:22
CITATION (nico0258 @ dimanche 2 novembre 2003, 17:10)Je suis désolé, Conformiste, nous devrions défendre la ligue, puisqu'on fait alliance, mais ce n'est pas possible. balancer la dictature du prolétariat aux oubliettes est bien un recul, et le signe d'un agenouillement devant les idées réformistes. [/quote]
=D> =D> =D> =D>
CITATION Comme te le demandait Steph, es-tu, oui ou non, convaincu que la révolution passera par une phase de Dictature du prolétariat[/quote]
OUI
CITATION et ne réponds pas en attaquant notre mode d'organisation[/quote] Où, quand, comment ?
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CITATION Comme te le demandait Steph, es-tu, oui ou non, convaincu que la révolution passera par une phase de Dictature du prolétariat[/quote]
OUI
CITATION et ne réponds pas en attaquant notre mode d'organisation[/quote] Où, quand, comment ?
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par stef » 02 Nov 2003, 17:23
Conformistepote,
Le fait d'abandonner dans ses statuts le mot d'ordre de dictature du prolétariat n'a rien d'anodin. C'est un geste politique mûrement pesé. Et je maintiens qu'il s'agit d'un génuflexion devant la bourgeoisie à l'heure où tous les acquis du marxisme sont l'objet des campagnes que tu sais.
Et ce sont des statuts de la LCR que nous parlons pas de celui du "grand parti anticapitaliste" que celle-ci appelle de ses voeux.
Nous savons tous les deux que ce toilettage n'est pas innocent, mais est une main tendue vers des courants parfaitement identifiés : avant tout la petite bourgeoisie "altermondialiste" et passablement anti-marxiste. Je ne crois pas que ce soit avec une telle méthode qu'n construira un parti marxiste, trotskyste, révolutionnaire - or je crois bien que c'est ça qui manque (autre chose étant de tenir compte de son existence si un tel parti existait).
Et si je n'ai aucun doute que TU es pour la dictature du prolétariat, j'affirme toujours aussi fort que tu es minoritaire dans ce cas dans ton organisation, surtout parmi tes dirigeants.
Le fait d'abandonner dans ses statuts le mot d'ordre de dictature du prolétariat n'a rien d'anodin. C'est un geste politique mûrement pesé. Et je maintiens qu'il s'agit d'un génuflexion devant la bourgeoisie à l'heure où tous les acquis du marxisme sont l'objet des campagnes que tu sais.
Et ce sont des statuts de la LCR que nous parlons pas de celui du "grand parti anticapitaliste" que celle-ci appelle de ses voeux.
Nous savons tous les deux que ce toilettage n'est pas innocent, mais est une main tendue vers des courants parfaitement identifiés : avant tout la petite bourgeoisie "altermondialiste" et passablement anti-marxiste. Je ne crois pas que ce soit avec une telle méthode qu'n construira un parti marxiste, trotskyste, révolutionnaire - or je crois bien que c'est ça qui manque (autre chose étant de tenir compte de son existence si un tel parti existait).
Et si je n'ai aucun doute que TU es pour la dictature du prolétariat, j'affirme toujours aussi fort que tu es minoritaire dans ce cas dans ton organisation, surtout parmi tes dirigeants.
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