«Leur voile, j'ai envie de l'arracher»

[Bertrand]

de Conformistepote

Libé une référence, permettez-moi de pouffer

Cette remarque est minable et insupportable, pas par rapport à Libé, mais par rapport au sujet de ce fil.

Mais elle ne m'étonne pas.

[conformistepote]

Cette remarque est minable et insupportable, pas par rapport à Libé, mais par rapport au sujet de ce fil.

Mais elle ne m'étonne pas.
J'eus été étonné que tu puisses être étonné par quoi que ce soit. Les certitudes vous joueront des tours.

[Louis]

la encore, je suis comme conformistepote : je pouffe quand je vois un camarade de lo dire que libé était une "référence" (alors que si je me souviens bien, je me suis fait traiter de petit bourgeois parce que je disais que je préférait la lecture de libé a celle du parisien)


Et si l'article nous démontre quelque chose, c'est que l'exclusion des filles des lycée pour port de voile (moi je suis plutot pour, mais pas de façon systématique) ne réglera en rien la question du voile ! Entendez ce que disent ces filles ! Et elles sont emmerdées par les porteuses de voile et leurs grands freres, et tout autant pressionné pour porter le voile DANS LA RUE !

[ianovka]

Cette remarque est minable et insupportable, pas par rapport à Libé, mais par rapport au sujet de ce fil.

Mais elle ne m'étonne pas.

J'eus été étonné que tu puisses être étonné par quoi que ce soit. Les certitudes vous joueront des tours.
Ben moi ça m'a étonné.
C'est pas de Libé dont on discute. Ils ont publié ces témoignages, tant mieux, ce sont les mêmes témoignages que l'on entend dans la bouche de celles qui luttent pour leur émancipation.

[ianovka]

je pouffe quand je vois un camarade de lo dire que libé était une "référence"

Qui a dit que Libé était une référence ? Je dois être fatigué j'ai rien trouvé de semblable.

Ce qui est important c'est pas que ce soit dans Libé, dans le Parisien ou dans Ouest Torch'. Ce qui est important ce sont les témoignages de ces filles.

[Louis]

peu importe en effet. Je n'ai pas envie de lancer une discussion la dessus Ce que j'en ai dit me parait effectivement plus important (a savoir que cela demandait autre chose qu'une simple interdiction scolaire, et en particulier de chercher a s'implanter dans ces coins "ghettoisés"...

[conformistepote]

et puis le témoignage cité par Libé est signiificatif : elles attendent pour celles qui refusent cette aliénation , qu 'on les aide y compris par des mesures administratives et ne pas se mettre à leur place , pour des gens qui se disent "révolutionnaires" est proprement inadmissible
Vous jouez sur les mots. On se réfère à des témoignages recueillis par Libé pour prétendre que le comportement de certains camarades qui se disent "révolutionnaires" (c'est de ma pomme dont il s'agit) est inadmissible.
Je réaffirme que je suis bien révolutionnaire, adepte de la dictature du prolétariat pour être clair. Et je maintiens l'ensemble de mes interventions.

[Mariategui]

Ce qui me gêne le plus, c'est ce nuveau front républicain, pour reprendre un terme chere à LO, qui se crée sur cette question. Je me méfie des vertus d'une loi adoptée par un état nationaliste et raciste (les pratiques impérialistes de la France en Afrique sont une preuve suffisante pour affirmer qu'au niveau étatique, les discriminations selon la race et la nationalité sont chose courante et institutionnalisé) pour lutter contre ce problème bien réel.

Le voile est une oppression quotidienne pour les femmes qui le portent et pire encore, comme le signele assez bien l'article, une menace pour toutes les autres cer il légitime un discours qui divise le monde en tre les "pudiques" et les "dévergondées" non-voilées, légitimant de ce fait la violence qu'elles peuvent subir. J'approuve complétement l'attitude des professeurs et des camarades qui ont décidé à Aubersvilliers de virer Alma et Lila. Mais c'est choquant que des militants évacuent ce problème en s'appuyant sur la repression mené par l'état bourgeois alors que la question, la vrai question, est celle de la construction d'un mouvement féministe fort en banlieu.

Je suis sûr que les camarades de LO vont me rétorquer que ce qu'il faut est un mouvement communiste révolutionnaire fort en banlieu. Je suis d'accord avec eux, il faut le construire aussi (je suis moi aussi un partisan de la dictature du prolétariat et de la rupture avec toute tentative de régénérer la gauche). Mais je ne suis pas convaincu que le fait d'être communiste nous rende nécessairement des féministes parfaits.

[pelon]

Ce qui me gêne le plus, c'est ce nuveau front républicain, pour reprendre un terme chere à LO, qui se crée sur cette question. Je me méfie des vertus d'une loi adoptée par un état nationaliste et raciste (les pratiques impérialistes de la France en Afrique sont une preuve suffisante pour affirmer qu'au niveau étatique, les discriminations selon la race et la nationalité sont chose courante et institutionnalisé) pour lutter contre ce problème bien réel.

Le voile est une oppression quotidienne pour les femmes qui le portent et pire encore, comme le signele assez bien l'article, une menace pour toutes les autres cer il légitime un discours qui divise le monde en tre les "pudiques" et les "dévergondées" non-voilées, légitimant de ce fait la violence qu'elles peuvent subir. J'approuve complétement l'attitude des professeurs et des camarades qui ont décidé à Aubersvilliers de virer Alma et Lila. Mais c'est choquant que des militants évacuent ce problème en s'appuyant sur la repression mené par l'état bourgeois alors que la question, la vrai question, est celle de la construction d'un mouvement féministe fort en banlieu.

Je suis sûr que les camarades de LO vont me rétorquer que ce qu'il faut est un mouvement communiste révolutionnaire fort en banlieu. Je suis d'accord avec eux, il faut le construire aussi (je suis moi aussi un partisan de la dictature du prolétariat et de la rupture avec toute tentative de régénérer la gauche). Mais je ne suis pas convaincu que le fait d'être communiste nous rende nécessairement des féministes parfaits.
1) Nous, nous n'avons jamais demandé de loi. Nous avons toutes raisons de ne rien attendre de bon d'un gouvernement qui s'entend si bien avec les notables religieux, qu'ils soient chrétiens, juifs ou musulmans.
2) Nous prenons la situation telle qu'elle existe. Nous n'attendons pas qu'il y ait un "mouvement communiste révolutionnaire fort" pour nous positionner contre le voile à l'école. L'évolution de la conscience, en banlieue, viendra de la population (et donc en particulier des femmes) elle même. Dans ces circonstances, crois-tu que des révolutionnaires qui ne défendraient pas correctement les droits des femmes ne se feraient pas "jeter" par celles qui auraient éjecté les "barbus" ? Il suffit d'écouter celles qui sont révoltés par le rôle de sous-humain que l'on veut leur faire jouer pour être rassuré sur ce point.
Par contre, les communistes révolutionnaires sont indispensables pour donner un objectif qui ne soit pas une voie de garage. Il faut mener les luttes immédiates contre l'inégalité des sexes mais nous savons que cette injustice ne peut être réellement abolie dans une société dominée par la bourgeoisie.