Allocations Familiales Les riches doivent ils etre

[Patrickdu49]

Y a pas de cible chez moi ... le mot cible a une connotation guerriere que je n'aime pas ... j'ai assez à faire avec les attaques basses de droite ou autres qui essayent de discrediter les extremes gauches en disant qu'ils veulent bouffer du patron etc etc pendre les riches et j'en passe et des meilleurs ..

c'est pas en fouttant la trouille à tout le monde qu'on va avancer.

Et non un salaire de 2 plaques par mois ce n'est pas rien, un salaire de 2 plaques par mois c'est énorme déjà ...

Et non je ne cherche absolument pas à diviser, je suis franc et je dis ce que je pense c'est tout ...

Je vais pas mentir à des toubibs ou des cadres supperieurs d'extreme gauche juste pour me dire "chouette une voix de + pour l'extreme gauche" ... car si l'extreme gauche c'est des bourges egoistes, alors la du coup non, la gauche plurielles ça m'a suffit ...

Je dis seulement il faut avoir les pieds sur terre, et oui le mec qui gagne 20000 doit participer à une repartission des richesses, tu veux savoir pourquoi :

Les revenus des ménages sont bien moins élevés que ne le pensent la plupart de ceux qui se trouvent dans les tranches supérieures, quelles que soient leurs appartenances politiques. Ainsi, le niveau de vie médian est de 1160 euros (7609 F), hors revenus du patrimoine. Avec 2 130 euros (13 972 F) on entre dans la tranche des 10 % les plus aisés. Appartient-on encore réellement aux "classes moyennes" ? Si c'est le cas, alors tout le monde ou presque peut être considéré comme "moyen" et la notion de hiérarchie sociale n'a plus de sens.

Source : Insee, données de l'enquête revenus fiscaux 2000.

Niveau de vie mensuel, après impôts et prestations sociales
Personnes seules  Euros  Francs 
10 % ont moins de  650  4264 
20 % ont moins de  800  5248 
30 % ont moins de  920  6035,2 
40 % ont moins de  1040  6822,4 
50 % ont moins de  1160  7609,6 
60 % ont moins de  1300  8528 
70 % ont moins de  1460  9577,6 
80 % ont moins de  1700  11152 
90 % ont moins de  2130  13972,8 
95 % ont moins de  2620  17187,2 
99 % ont moins de  4070  26699,2 
Familles avec deux enfants de moins de 14 ans  Euros  Francs 
10 % ont moins de  1365  8954 
20 % ont moins de  1680  11021 
30 % ont moins de  1932  12674 
40 % ont moins de  2184  14327 
50 % ont moins de  2436  15980 
60 % ont moins de  2730  17909 
70 % ont moins de  3066  20113 
80 % ont moins de  3570  23419 
90 % ont moins de  4473  29343 
95 % ont moins de  5502  36093 
99 % ont moins de  8547  56068 

[Patrickdu49]

Effectivement on ne tombera pas daccord ... mais c'est pas grave ça arrive.

Je peux savoir juste par curiosité tes ressources mensuelles nettes ( tout compris si 13eme mois ou prime ou alloc logement ou allocs familliales etc le tous divisé par 12)

Juste pour voir si tu fais parti des 10% les + riches.

Sinon je ne joue aucun jeu, j'essaye juste d'etre objectif, et ne t'inquiete pas je ne m'amuse pas a comparer un SMICARD et un RMiste vu que de toutes façons à 500 balles prêt, le smicard est autant dans la merde que le Rmiste à la fin du mois.

N'essaye pas de deformer mes propos, je pense etre assez clair et savoir faire la difference entre un boulot sous payé, un boulot payé correctement et un boulot sur-evalué ...

mais la redistribution + equitable des richesse, ça ne concernera pas que le mec qui gagne 500 fois le SMIC .. puisqu'avec 13000 balles net une personnes fait déjà parti des 10% de la population la plus riche en france... si tu ne prend que les 1 % des plus riches, tu auras du mal a mettre le SMIC 8500 balles et les minima sociaux à 5000 balles ... je crains que ça ne soit pas suffisant.

[Patrickdu49]

Tu te trompes de cible. En t'en prenant au technicien, au conducteur de train ou à l'employé de bureau et en les opposant à ceux qui sont plus mal lotis, tu fais exactement ce que le patronat cherche a obtenir : diviser, diviser et encore diviser.
Un "gros" salaire de 20000 balles par mois, n'est rien, mais alors rien du tout par rapport aux centaines de milliards qui vont directement dans la poche de la bourgeoisie, ce ne sont même pas des miettes, ce n'est rien.
Dans une des dernières boites ou j'ai bossé, les profits annuels étaient de plus de 500 millions d'Euros, avec ça on aurait pu payer 20.000 salaires annuels à 20.000 balles, et cette boite est une parmis des milliers d'autres. Le pognon accaparé par la bourgeoisie est monstrueusement énorme comparé aux petits privilèges des pilotes de ligne.

Tu m'as fais la même reflexion sur un autre post ... donc je te répond a nouveau ..

Déjà je ne m'en prend a personne, ça veut dire quoi s'en prendre ??

Ensuite je ne divise personne non plus ... je suis simplement franc et honnete, 20000 frs mensuel place la personne dans les 10% des personnes les + riches en france ... donc dans la catégorie "privilégiée" cette personne donc fait partie de la bourgeoisie si elle vit seule, par contre si se sont ses ressources total pour 5 personnes effectivement ça change toute les donnes ...

Donc non ce ne sont pas des miettes, 2 plaques par mois on est riche, le celibataire avec cette somme nette de ressources par mois devra a mon avis contrinuer un peu a la redistribution des richesses. ... ce n'est que mon avis ...

ça n'enleve rien au fait que ceux qui gagnent 500 fois le SMIC eux doivent participer peut etre à 95% de charge ... ça laisserait déjà 14 batons mensuel ... je me demande même si c'est pas trop ... moi pour 10 plaques j'ai pris un credit de 17 ans pour ma ruine ... :wacko:

Bref quand on est d'extreme gauche, avec des pauvres et un pays endettée on doit tous participer pour relancer l'economie et partager les richesses, ensuite quand l'économie repart et qu'il n'y a plus de pauvres, alors on peu faire des depenses et remonter les salaires ... en pensant quand même que la solidarité c'est aussi vers les pays les + pauvres, c'est au niveau mondial ensuite ..

[Patrickdu49]

Tu confond revenus et salaires, d'ailleurs dans le note de l'INSEE que tu cites, il est fait mention de revenus "hors patrimoine". C'est à dire que ce tableau ne tient compte que des revenus salariaux. Les actionnaires, les proprios d'immeubles tout les gens qui vivent de "revenus du patrimoines", n'y sont pas (et pour cause, pour connaitre leurs revenus, il faudrait ouvrir les comptes). Et tu pourras toujours piquer les revenus de tous les pilotes de ligne d'Europe plus ceux des conducteurs de trains, tu n'arriveras jamais au dixième de ce que vole la bourgeoisie.
Et pour te répondre, je suis ingénieur en informatique, avec de l'expérience, ça vaut (relativement) cher. Donc de ton point de vue, un accapareur.

Oui je parle de revenus ... mais c'est toi qui ne cesse de changer de sujet, la on est dans la post sur le plafonnement des allocations familiales et de l'assistanat des riches.

Et les richesses il ne faut pas croire que c'est que les grand groupe, ne pas oublier que c'est les PME qui represente le + parmis les entreprises en France ..

Autrement j'ai déjà dit aussi qu'il faudrais egalement imposer le patrimoine et les héritages si on veux s'en sortir et redistribuer les richesses, de toutes faço,ns ça se dera en jouant sur plusieurs parametres.

Et arrête de parler de piquer, une redistribution des richesses ce n'est pas un vol, c'est de la justice sociale ... c'est ne pas se regarder le nombril ...

Et ça commence par chacun, moi je m'estime déjà privilégié avec mon toit, internet, même si je survis sinon dans une ruine ... certains sont a la rue et dans certains pays on creve de malnutrition ou a cause d'un manque de vaccin a 100 balles ... alors je pense que tu pourrais a ton niveau peut etre reflechir un peu à la chance et aux privileges que tu as ... et que peut etre a mes yeux tu fais parti de ceux qui devraient participer un peu ...

[Fan_Bizet]

je crois que ta question recouvre en fait 2 problèmes distincts
1) dans la période actuelle
lorsque les gouvernements (dit de gauche ou de droite) abaissent le pouvoir d'achat des classes moyennes ce n'est pas pour redistribuer l'argent aux plus pauvres mais pour le donner aux plus riches. Il suffit de regarder comment sont utilisés les impôts
*baisse des prestations sociales
*augmentation des aides en tout genre aux entreprises (en fait à leur patron)
On voit en fait que l'apauvrissement des classes les plus défavorisées prépare celle des mieux loties (en les montrant du doigt comme privilégiés) . Puis le cycle recommence.
c'est cette logique que nous cherchons à contrer
2) quand le rapport de force deviendra favorable au prolétariat
Alors le proletariat s'appropriera les centres de production et la fortune du grand patronat (quelques centaines de familles sans doute)
Alors on verra, en reorganisant la société, en évitant tout les gachis (pub, drogue, armes, concurrence inutile etc... et la liste est longue)
On verra si c'est pas possible de donner satisfaction a tous. Dans ce cadre là , si la situation l'exige (par exemple si l'appareil de production du fait de la guerre civile est en mauvais état ...) il sera bien sûr necessaire de réduire les inégalités et il ne sera pas possible d'accepter des ecarts de salaires de 1 à 10. les mieux lotis seront contraint à faire des sacrifices bien sûr.
Mais il faut prendre concience de l'immense concentration des richesses.
Un chiffre qu'a donné l'ONU (qui n'est pas un repaire de trotkistes!)
: si on prend 4% des 150 plus grandes fortunes mondiale, on peut resoudre le pb de la faim, du logement et de l'education de toute l'humanité necessiteuse.(d'ailleurs si quelqu'un a les références exactes de l'article, je suis prenneur !)
Ca fait refléchir non!

[Patrickdu49]

1) dans la période actuelle
lorsque les gouvernements (dit de gauche ou de droite) abaissent le pouvoir d'achat des classes moyennes ce n'est pas pour redistribuer l'argent aux plus pauvres mais pour le donner aux plus riches. Il suffit de regarder comment sont utilisés les impôts
*baisse des prestations sociales
*augmentation des aides en tout genre aux entreprises (en fait à leur patron)
On voit en fait que l'apauvrissement des classes les plus défavorisées prépare celle des mieux loties (en les montrant du doigt comme privilégiés) . Puis le cycle recommence.
c'est cette logique que nous cherchons à contrer

Oui là on est bien daccord, c'est la classe moyenne qui ne cesse de payer les plus defavorisés et s'en rapprocher de + en + ... et avec le RMA c'est le pompon !!

2) quand le rapport de force deviendra favorable au prolétariat
Alors le proletariat s'appropriera les centres de production et la fortune du grand patronat (quelques centaines de familles sans doute)
Alors on verra, en reorganisant la société, en évitant tout les gachis (pub, drogue, armes, concurrence inutile etc... et la liste est longue)

Quand tu dis "quand", tu veux dire dans l'eventualité ou on serait 1er aux elections ?
Ensuite tu peux me donner des infos sur "l'appropriation des centres de production, car j'ai un peu de mal a suivre le demarche et la méthode ?

On verra si c'est pas possible de donner satisfaction a tous. Dans ce cadre là , si la situation l'exige (par exemple si l'appareil de production du fait de la guerre civile est en mauvais état ...) il sera bien sûr necessaire de réduire les inégalités et il ne sera pas possible d'accepter des ecarts de salaires de 1 à 10. les mieux lotis seront contraint à faire des sacrifices bien sûr.

De quel guerre civile tu parles là ?? je ne suis plus rien du tout je dois dire ... ?

Mais il faut prendre concience de l'immense concentration des richesses.
Un chiffre qu'a donné l'ONU (qui n'est pas un repaire de trotkistes!)
: si on prend 4% des 150 plus grandes fortunes mondiale, on peut resoudre le pb de la faim, du logement et de l'education de toute l'humanité necessiteuse.(d'ailleurs si quelqu'un a les références exactes de l'article, je suis prenneur !)
Ca fait refléchir non!

Oui cette derniere phrase fait reflechir si elle est réelle comme affirmation, on se demande comment on a pas encore prélevé ces 4% ... ça va encore m'enerver, j'espere que tu te trompe

[alex]

Pour compléter ce que dit FAN DE BIZET, il ne me dérangerait pas ( tout comme ROJO je pense) dans une société socialiste, de gagner moins ( je n'ai pas de gros besoin) si cela était nécessaire ( par exemple pour aider dans d'autres pays) or aujourd'hui, tout ce qui est pris aux travailleurs, y compris à l'aristocratie ouvrière ou aux classes moyennes c'est pour le bénéfice des classes possédantes de la hautes bourgeoisie ( aides et subventions en tout genre).
Mais la bourgeoisie n'acceptera JAMAIS de lacher son système économique permettant ses revenus, et dans une lutte il doit obligatoirement en avoir un qui cède:
c'est la classe ouvrière ou la classe capitaliste;
D'où la guerre civile quand personne ne veut lâcher.
Et pour gagner cette lutte, la bourgeoisie cherchera le maximum d'alliés, parmi tous les petits bourgeois effrayés de perdre le peu qu'ils ont mais qui apparait comme tellement plus que chez beaucoup d'autres;
Et avec ta logique, ce petit plus qui, pour celui qui n'a rien peut apparaitre très enviable, va faire basculer tous ces petits bourgeois dans le camp adverse ( car il semble que pour toi on soit vite un privilègié, possédant un patrimoine etc...) si tu les stimatises ainsi;
Nous devrons aussi être attractif et battre en brêche les peurs irraisonnées.
La caricature habituelle est d'affirmer que les révolutionnaires prendront toutes les maisons de familles, pilleront les bibliothèques etc...
La vrai richesse et sa source ne sont évidemment pas là!