assemblée générale d'ATTAC

[Louis]

Mais alors, pratiquement.
Les camarades de la ligue occupent des positions fort importantes dans la FSU, notamment. Pourquoi aujourd'hui ne les utiliserait-ils pas pour affirmer publiquement qu'il est hors de question que la FSU aille participer aux négociations Chirac-Raffarin pour "aligner" les retraites des fonctionnaires.
Un tel appel, avec les dizaines de responsables syndicaux de la LCR plus ceux qui sont autour, aurait un impact considérable s'il était public, s'il était popularisé par tous les moyens. Il mettrait les dirigeants FSU, et au delà CGT et FO dans une position plus qu'inconfortable. Surtout, il poserait publiquement une question que nous sommes aujourd'hui les seuls à poser (on verra le 8/12) : que le gouvernement ne fera rien s'il n'a pas circonvenu préalablement les organisations syndicales.
Même du point de vue de la LCR, il permettrait une campagne politique dans tous les secteurs de regroupement de noyaux de travailleurs qui cherchent à combattre pour défendre leur régime de retraite.

Je ne suis pas au courant des "positions fort importantes" que nous occuperions a la FSU (normal, moi je suis a la cgt) Maintenant, si cela est exact je suis parfaitement d'accord avec toi. Maintenant cet appel ne saurait rester isolé et je pense que les syndiqués de tous les syndicats sont concerné (jusqu'a preuve du contraire, ils sont tous pret a négocier et a passer sous la table) Personnelement je suis plutot remonté par FO mais ca dépend plutot du secteur, et je ne donne aucun blanc seing a aucun syndicat Vous vous avez des positions dans fo je crois (mais peut etre que je vous confond un peu trop avec le pt ? ) En tout cas moi je suis d'accord pour un appel de syndiqués pour la lutte (sans présager ce qu'en pensera mon organisation)

[Screw]

Résultats des résolutions et de l'élection du CA.
Nombre d'adhérents à jour de cotisation 2002 au 30 novembre : 28709
Taux de participation : 26,08 %

Sans commentaire!

[Louis]

personnelement ca me conforte dans l'idée que ATTAC est une association d'éducation populaire : rien de plus, rien de moins
Dans ce cadre, le taux de participation est particulièrement élevé (personnelement sur ce type d'association, c'est entre 5 et 30%)

je ne vois pas ce qui te trouble la dedans ? Pour moi, c'est juste la preuve que ce n'est pas une "vraie organisation politique", ce que j'ai toujours pensé
Cela dit ca me fait penser a autre chose : quelqu'un as t il les chiffres pour le pcf ? Je sais que ca n'as aucun rapport, mais je suis sur que eux aussi font le grand écart

[Screw]

Cela me faisait simplement penser que la direction d'ATTAC est sûrement très consciente que son "poids" médiatique est très supérieur à son poids réel.

Quand au PCF, tout ce que je puis dire c'est qu'au niveau de mon UL plus personne ne sait qui est encore au parti ou ne l'est plus...
La dernière réunion au niveau de l'agglomération (50 000 hab.) n'a réuni qu'une trentaine de personnes dont certains n'étaient pas membres.

[Louis]

"poids médiatique" et "poids réel" ne sont pas forcément des bons critères pour juger de l'interet de telle ou telle organisation/association (parce que j'ai l'air d'insister, pour moi ATTAC est plus une association qu'une organisation (sous entendu politique) Bien entendu cela ne veux pas dire qu'ATTAC n'ait pas une iddée précise au niveau politique.
En terme d'association, 28000 cotisants à jours de leur carte, c'est tres loin d'etre négligeable. Mais en fait c'est un peu comme la LDH ou il y a un réseau militant et un réseau d'expert (des fois avec des contradictions explosives !)
Pour ne prendre que l'extreme gauche, nous n'avons ni a la ligue ni a lo une structure de "cotisants" Cela dit, si on prend le rapport que tu signalait au début (grosso modo 1 militants pour 4 adhérents) nous sommes loin du compte

[pelon]

28000 cotisants à jours de leur carte, c'est tres loin d'etre négligeable. Mais en fait c'est un peu comme la LDH ou il y a un réseau militant et un réseau d'expert (des fois avec des contradictions explosives !)
Pour ne prendre que l'extreme gauche, nous n'avons ni a la ligue ni a lo une structure de "cotisants" Cela dit, si on prend le rapport que tu signalait au début (grosso modo 1 militants pour 4 adhérents) nous sommes loin du compte

Alors je repose la question à laquelle tu as "oublié" de répondre:

Pourquoi ne voit on pas des cortèges de milliers de personnes d'ATTAC dans les manifestations pour les services publiques (c'est censé être une de leur préoccupation?) Pourquoi ATTAC et le mouvement anti-mondialisations, capables de mobiliser des dizaines de milliers de personnes aux quatres coins du monde (nous dit on) n'organisent pas un plan de lutte pour la défense des retraites, en appelant les syndicats à se joindre à ces initiatives? Pourquoi ne voit on pas des milliers de jeunes (et moins jeunes) débarquer à Caen lorsque Moulinex ferme une usine, à Ris-Orangis quand Lu licencie, à Lannion quand Alactel jette des milliers de travailleurs à la rue?

Pourquoi est-ce que aux manifestations contre la guerre en Irak on ne voit pas ATTAC organiser des cars et des trains pour faire venir ses militants et leur milieu de toute la France? Pourquoi les "anti-mondialiste" ne font strictement rien contre la guerre qui se prépare?

Ils ne se sentent pas concernés?
Ils ne savent que parler et discuter et papoter et s'autocongratuler et s'écouter pontifier?
Ce n'est pas leur "rôle"?
Mais a quoi servent-ils donc? A quoi sert la gauche dite "radicale" si elle est incapable de lutter aux cotés des travailleurs, ou les organiser pour résister à l'offensive patronale et gouvernementale?

[Louis]

juste un petit point avant de commencer

d'abord je ne réduit pas le mouvement antimondialisation a ATTAC - et dans les derniere manifs on ne pouvait pas dire qu'ils n'y avait pas de millitants anti mondialisation
Maintenant la présence ACTIVE d'attac aux mobilisations et aux manifs est a l'ordre du jour
Et la question de son intervention "dans le monde du travail" est aussi en train de se poser
Ce qui fait probleme c'est qu'en général les gens qui militent dans ATTAC sont multicasquette et ils sérient les problemes : la c'est attac, la c'est le syndicat, la c'est mon organisation politique etc etc Donc ils ne voient pas le probleme de ne pas etre la avec ATTAC vu qu'ils sont la avec leur syndicat etc etc
Mais il y a "quand meme" une forte pression "de la base" pour qu'ATTAC soit aussi présent "en tant que tel" Et parce qu'objectivement, il y a de plus en plus de militants jeunes et qui n'ont pas d'autres activités militantes
Pour en finir

A quoi sert la gauche dite "radicale" si elle est incapable de lutter aux cotés des travailleurs, ou les organiser pour résister à l'offensive patronale et gouvernementale

bonne question. Question simple et réponse simple : a rien
Et la gauche "révolutionnaire" ? (parce que moi je fais parti de celle la) : à rien encore
Se revendiquez de trotsky est aussi une responsabilité : la notre est lourde Maintenant, il y a loin du "désir" à sa réalisation, sinon il y aurait des années qu'un parti révolutionnaire existerait dans ce pays.
Maintenant est ce que lo ou cps a des résultats meilleurs que la lcr en ce qui concerne l'organisation d'une riposte aux attaques du patronat ou du medef ? Tu me permettras d'etre dubitatif ! Est ce qu'elles recrutent, quels sont les propositions qu'elles avancent (et que nous n'avançons pas), gagnent elles du poids dans la classe ?
La question d'un "pôle de radicalité" n'est pas tant une derniere lubie de la ligue que le "mot d'ordre" des renovateurs du pcf. Nous pour l'instant c'est : il y a deux gauches, et si tu veux vraiment prouver que tu fais partie de celle qui refuse l'ordre établi, tu dois le prouver en rompant avec la gauche qui ne prétend que "mieux gérer le capitalisme". Et pas une petite rupture du bout des levres, une rupture pratique, une "rupture de combat" en quelque sorte. Il nous semble, il me semble que cette proposition aide a faire la clarté et a armer la classe ouvriere. En tout cas plus que le rappel de vieux combats et de divergences ou je me perd moi meme
Mais de toute facon, il y a actuelement une course de vitesse a l'oeuvre. Je n'oublie pas les fascistes, et on ferait tout aussi bien ne pas les oublier. "Socialisme et barbarie" sont toujours les choix de notre époque. Personnelement, je préfère le socialisme

[pelon]

Ce qui fait probleme c'est qu'en général les gens qui militent dans ATTAC sont multicasquette et ils sérient les problemes : la c'est attac, la c'est le syndicat, la c'est mon organisation politique etc etc Donc ils ne voient pas le probleme de ne pas etre la avec ATTAC vu qu'ils sont la avec leur syndicat etc etc

Ce qui confirme qu'il n'y a pas apparition de NOUVEAUX militants. ATTAC est juste un club pour militants existants. Il n'y a ni "poussée radicale" ni "nouvelle génération militante". d'accord.

Et la gauche "révolutionnaire" ? (parce que moi je fais parti de celle la) : à rien encore

Si il existait un parti ouvrier révolutionnaire de 28 000 membres, il aurait les moyens de se faire entendre, crois moi.

La question d'un "pôle de radicalité" n'est pas tant une derniere lubie de la ligue que le "mot d'ordre" des renovateurs du pcf

Ah bon? La LCR n'appelle pas de ses voeux un pole de radicalité? Ce n'est pas son objectif? confirme le moi et je reviens avec des citations à la pelle.

Nous pour l'instant c'est : il y a deux gauches, et si tu veux vraiment prouver que tu fais partie de celle qui refuse l'ordre établi, tu dois le prouver en rompant avec la gauche qui ne prétend que "mieux gérer le capitalisme". Et pas une petite rupture du bout des levres, une rupture pratique, une "rupture de combat" en quelque sorte.

Alors là je suis de plus en plus soufflé. Il semble que la LCR tienne un double language suivant qu'elle parle sur sa droite ou sur sa gauche, parce que Besancenot a dit dans Ripostes qu'il fallait "réconcilier les deux gauches".
Alors il faut les réconcilier ou rompre? les réconcilier en rompant ou rompre en réconciliant.
Est-ce que s'assoir à coté de Filoche, de Peillon dans des forums c'est rompre avec la gauche "libérale"?

[Louis]

ben y'a deux gauches, mais y'a aussi 4 ou 5 lcr....