Lutte Ouvrière : Les moines-soldats du Trotskysme

[Screw]

On retrouve cette prose du groupe Durruti sur pratiquement tous les sites réacs.

[iajoulik]

... ce qui est particulièrement affligeant avec ce genre de littérature c'est que même ce qui est simplement donné pour de l'information est erroné... y compris quand c'est du "domaine public", au moins dans l'extrême-gauche (ça commence dès la première phrase à propos du militant hongrois(?) Barta) -- et je ne parle même pas de l'"information" de pure invention, pour faire scoop !
... reste à espérer pour lui que dans des périodes de répression il sera capable d'un peu plus de jugeote hmy:

Passons sur l'aspect secte... même dans ce que cite Vilenne. On peut certes toujours imaginer que n'importe quel fonctionnement organisationnel puisse conduire à des dérives (en particulier sectaires)... ça ne résout pas le problème ; même les anars ont un fonctionnement organisationnel, agrémenté à l'occasion de conflits et de scissions ! - nos chers anars formeraient-ils donc une secte selon leurs propres critères ???
Ce qui dans le fond ne plait pas aux anars, dans le passage que cite Vilenne, c'est simplement l'idée d'une organisation de militants partageant une culture politique commune... idée à laquelle j'adhère, quoi que je puisse penser par ailleurs de l'usage que LO fait occasionnellement de cette notion de "culture politique commune".

Pour info, ce n'est pas que dans les facs qu'on trouve cette prose du groupe Durruti... elle est même citée au chapitre sur LO dans le livre de Charpier ("Histoire de l'extrême-gauche trotskiste") - lequel reprend sans l'ombre d'un commentaire ou d'une réserve le passage concernant les moeurs (le multipartenariat sexuel comme motif d’exclusion de LO & l'interdiction de l'homosexualité qui devrait "tout naturellement" disparaître sous le socialisme !)... Na, pour ce que j'en connais à LO, ce passage m'a fait franchement rire :hinhin:

[Louis]

Y a tout de même pas que du mauvais !

http://membres.lycos.fr/artnono/french/ana...blio/attac.html

Tiens tiens ? Pour moi, ce texte est rempli du meme sectarisme et de la meme ignorance que celui consacré a LO

Maintenant c'est pas la réponse donné par (je me souviens plus si c'est pelon ou rojo) quand on lui demande pourquoi le congrès de lo est super clandestin qui aidera a combattre ces préjugés

[pelon]

Y a tout de même pas que du mauvais !

http://membres.lycos.fr/artnono/french/ana...blio/attac.html

Tiens tiens ? Pour moi, ce texte est rempli du meme sectarisme et de la meme ignorance que celui consacré a LO

Maintenant c'est pas la réponse donné par (je me souviens plus si c'est pelon ou rojo) quand on lui demande pourquoi le congrès de lo est super clandestin qui aidera a combattre ces préjugés

C'est pelon, rojo est beaucoup moins sectaire.
J'ai souvent remarqué comment dans une certaine extrême-gauche on s'intéressait plus à l'anecdote qu'à la politique.
Ce qui compte, dans un congrès, ce sont les textes votés pas si machin s'est engueulé avec truc.
La malveillance vis à vis de Lo n'a rien à voir avec son fonctionnement. Elle vient de nos ennemis, ce qui est bien normal et s'est considérablement développé quand la peur des résultats d'Arlette est devenu un problème quotidien dans la gauche plurielle avant le premier tour. Elle vient du fait que cette gauche sait qu'elle ne nous amadouera pas et qu'il vaut mieux nous diaboliser.
Le Monde et Libération qui sont quand même des relais de la social-démocratie sont allés très loins dans les saloperies, à travers des plumitifs comme Monnot ou pire Forcari.
Vous ne voudriez quand même pas que l'on invite des gens qui font le boulot des RG, là je pense à un article de Libération.
Donc mon cher lcr, les préjugés naissent de nos ennemis. Nous n'allons quand même pas compter sur eux pour qu'ils disent du bien sur nous. Demander de l'objectivité de la presse bourgeoise quand ils parlent des révolutionnaires c'est, aurait dit Trotsky, demander du lait à un bouc.
PS : Gluckstein a aussi été très mal traité (je me souviens entre autres d'un interview honteux sur France 2) et a eu un comportement très correct (de solidarité élémentaire) quand les journaleux l'ont interrogé sur Arlette.

[morise]

Tiens tiens ? Pour moi, ce texte est rempli du meme sectarisme et de la meme ignorance que celui consacré a LO (L.C.R.)

Même ignorance ? Je ne reproche pas à Patrick, de "DURRUTI", d'être ignorant de LO. L'autre article cité n'est pas ignorant d'ATTAC. Mais il critique, à sa façon, la politique d'ATTAC, pas ses militants.
Pour DURRUTI, les militants de LO sont lobotomisés. Si tu ne voit pas, cher Louis Christian René, la différence, c'est gênant. Mais ça explique que tu n'aie pas sentit non plus ce manque de solidarité de ton organisation contre les attaques (provenant de nos ennemis communs) dont LO a été l'objet en fin de campagne électorale cette année.
Même sectarisme ? Probablement. Le simple fait de juger utile de mettre en ligne un digest d'une page pour critiquer à la serpe d'autres organisation, ça montre le sérieux de la chose. Mais je ne voit pas de calomnies dans l'article contre ATTAC. L'exclusion de LO pour pratiques sexuelles, c'est de même nature ?
Maintenant sur le fond, si les méthodes organisationnelles de LO ont permis d'eviter d'organiser des intellos bavards, qui voient "un mépris de la théorie" dans le fait qu'un groupe qui se reconstitue(l'UCI en 1956)refuse de réécrire le xiéme programme pour la révolution, j'en suis bien content. Qu'ils noircissent (normal pour des anars) du papier ailleurs,et grand bien leur fasse !

[Louis]

Mais ça explique que tu n'aie pas sentit non plus ce manque de solidarité de ton organisation contre les attaques (provenant de nos ennemis communs) dont LO a été l'objet en fin de campagne électorale cette année.

Non, je ne l'ai pas ressenti DU TOUT Je pense meme que nous avons été largement plus solidaire que vous dans les meme circonstances. Que l'on se souvienne des attaque dont nous avons été victime nous (disant que notre candidat avait été aidé par le ps a trouver ses signature) Silence radio des révolutionnaires à ce sujet ! Quand ils ne reprenaient pas ces "informations" !

Il est exact que les attaques du groupe durruti n'ont pas lieu dans le meme espace : dans un cas ils attaquent les fondements doctrinaires d'ATTAC et dans l'autre le "régime intérieur" de LO
Mais pour un marxiste (encore plus s'il se réclame de lénine) le régime intérieur du parti c'est le parti, et le parti c'est la classe

Pourquoi n'aurions nous pas le droit de discuter du régime intérieur de lo ?

Voyons donc

Lo est un mouvement constitué autour d'un projet organisationnel particuliérement fort, celui de "reconstituer" le pcf des années 20/30

D'ou l'ouvrièrisme, d'ou le régime intérieur etc etc

Est ce que les militants appliquent ou non des régles de sécurité, est ce que le mouvement a un fonctionnement semi clandestin ?

Pourquoi la direction de lo est clandestine (on en connais ni les membres, ni la composition sociale) ?

En ce qui concerne l'homosexualité et les moeurs, tout ca reléve d'une conception "année 50" du combat révolutionnaire (voir "histoire de mayta" je crois que c'est le professeur (rojo) qui en a parlé, et qui raconte l'homosexualité d'un membre de la 4) ou on pensait que l'homosexualité permettait de "faire chanter" le militant (par exemple l'obliger a faire des rapports a la police, ce genre de choses) Maintenant c'est vrai l'homosexualité est beaucoup plus admise

Maintenant, mais ce n'est qu'un détail, je me souviens que quand j'etais "sympatisant" de lo au debut des années 80, on m'avait fermement conseillé de retirer ma boucle d'oreille "parce que ca sera pas admis par la classe ouvrière" Mais c'était y'a 20 ans, et je suis sur que cela a changé depuis !

Maintenant, la façon de virer le groupe de bordeau a bien commencé sur une histoire de moeurs, meme si elle cachait surtout des désacords politiques

[Louis]

Il me semblait que c'était toi qui avait parlé (pour dire du bien du roman) de "histoire de Mayta" de Vargas Llosa, qui racontait l'ittinéraire d'un révolutionnaire trotskyste des annéés 50
C'est un élément important du roman que l'homosexualité du héros : ce qui pose probleme dans les années 50 ne pose plus probleme de la meme façon aujourd'hui, et la réaction stupide que j'ai eu en 79, je ne l'aurais plus aujourd'hui