Anarchie,qu'en pensez-vous ?

[reval71]

L'histoire, le matérialisme, le monisme, le positivisme, et tous les mots en «ismes» de ce monde sont des outils vieux et rouillés dont je n'ai plus besoin et auquel je ne prête plus attention. Mon principe c'est la vie, ma fin c'est la mort. Je veux vivre ma vie intensément pour embrasser ma vie tragiquement. Vous attendez la révolution? La mienne a commencé il y a longtemps! Quand vous serez prêts (Mon Dieu, quelle attente sans fin!) je ferai volontiers un bout de chemin avec vous. Mais quand vous vous arrêterez, je continuerai ma voie folle et triomphale vers la grande et sublime conquête du néant! Toute société que vous bâtirez aura ses limites. Et en dehors des limites de toute société, les clochards héroïques et turbulents erreront, avec leurs pensées vierges et sauvages - eux qui ne peuvent vivre sans concevoir de toujours nouveaux et terribles éclatements de rébellion! Je serai parmi eux! Et après moi, comme avant moi, il y aura ceux qui disent à leurs frères: «Tournez-vous vers vous-mêmes plutôt que vers vos Dieux ou vos idoles. Découvrez ce qui se cache en vous-mêmes; ramenez-le à la lumière; montrez-vous!» Parce que toute personne qui, cherchant dans sa propre intériorité, extrait ce qui y était caché mystérieusement, est une ombre qui éclipse toute forme de société pouvant exister sous le soleil! Toutes les sociétés tremblent quand l'aristocratie méprisante des clochards, les inaccessibles, les uniques, les maîtres de l'idéal et les conquérants du néant, avance résolument. Avancez donc iconoclastes! En avant! "Déjà le ciel menaçant devient noir et silencieux!"»

Toute la différence entre un petit bourgeoise romantique exalté et individualiste et un révolutionnaire qui met tout en oeuvre pour qu'un jour l'être humain puisse vivre dignement sur cette planète .

Toute société que vous bâtirez aura ses limites

Peut être et même certainement, mais la société dans laquelle nous vivons a depuis longtemps atteint les siennes et ce n'est pas avec de tels blabla qu'on pourra espérer la mettre a bas. A chacun sa tache, la notre c'est de foutre en l'air le capitalisme et de donner le pouvoir aux travailleurs.

[NewVilenne]

Passionnant ce débat !

Quand on en retire le jus, l'anarchiste est juste un adolescent rebelle.

Le révolutionnaire trotskiste est le révolutionnaire qu'il faut à l'ouvrier. Tout le reste n'est qu'erreur et épiphénomène. Té, si j'étais anar, je vous laisserais bien les élections et les postes qui vont avec. Rien que pour Caupo qui ne pense plus qu'élection et Joakool qui pense que la révolution ne pourra se faire qu'après les présidentielles.

M'enfin, c'est pas vraiment grave, tout ça. Nous avons au moins un accord. Extrait de Reval71 :

A chacun sa tache, la notre c'est de foutre en l'air le capitalisme et de donner le pouvoir aux travailleurs.

Et de Daisy :

Donc, le changement passera bien par une période de transition qui s'appelle toujours Dictature du Prolétariat. Cette dictature, en représentant le pouvoir des travailleurs, limitera celui des bourgeois et les empêchera de s'organiser, de reprendre le pouvoir. Cette dicature mènera les réformes socialistes nécessaires : abolition de la propriété privée des moyens de prodution, planification de l'économie...

Que j'appuye. Tout petit-bourgeois anarchiste, donc inconséquent, que je suis. Avec un bémol (tout de même, sinon je serais à LO), il parle de planification de l'économie dans les termes de "l'état et la révolution" de Lénine. Aïe, c'est peut-être là qu'on peut se rendre compte qu'il y a des leçons à réapprendre.

si la liste LO-LCR faisait un bon score, cela signifierait qu'il y a de plus en plus de travailleurs d'accord avec nos idées, avec l'envie de luter

Eh non ! Quelle erreur ! Tu fais dans le Caupo maintenant.
Les élections auxquelles je convie tous les compagnons anars à participer seront celles issues d'une lutte. On ne peut faire le raccourci des luttes sociales et patriarcales. Les élections ne sont là que pour conforter le système que nous (tous) désirons abattre. C'est imprimer à nouveau le confort d'une révolution sans lutte. Juste une révolution politique qui fera l'économie d'une révolution sociale.
Qui est inconséquent ?

[Dolmancé]

Toute la différence entre un petit bourgeoise romantique exalté et individualiste et un révolutionnaire qui met tout en oeuvre pour qu'un jour l'être humain puisse vivre dignement sur cette planète .

(vous avez jamais pensé à faire un smiley pour "petit bourgeois" et pour "ennemi de la classe ouvrière" je suis sur que ça vous ferait gagner beaucoup de temps :hinhin: )

Ah oui c'est vrai faut éduquer les masses en attendant que les conditions soient propices (en priant pour qu'elles le soient avant que mon poignet soit trop vieux pour le lancé de pavet) ... Mon dieu quelle attente sans fin...

Ca vous gêne pas de vous définir de base comme un perdant ?

A chacun sa tache, la notre c'est de foutre en l'air le capitalisme et de donner le pouvoir aux travailleurs.

Vous êtes à ce point incapable d'imaginer qu'une société puisse exister sans qu'il y ait de rapports de pouvoirs ?

Fonder une société avec comme valeur centrale le travail n'impliquerait il pas de facto la constitution d'une méritocratie, forme d'inégalité et de domination la plus dure puisque décidé par la nature sans qu'on ne puisse rien y changer ?

Sinon toutes ces histoires d'homme bon ou mauvais c'est de la foutaise euro-chrétienne... L'homme est naturellement ignorant (expérience de Milgram à l'appuis, s'intéresser aux critères qui permettent de diminuer le pourcentage d'exécution), d'où l'intérêt de la démocratie directe, même si ce n'est pas forcément le meilleur des systèmes, c'est le système où les hommes cherchent à être les mieux informés.

Et là dessus :

Alors, les AG , moi je veut bien MAIS est-ce que tout le monde si interésse vraiment ? J'en doute, une grande majorité se fout de prendre des décisions et ne veut pas perdre de temps à ça. C'est bête, mais c'est la réalité (on critique ce qu'il y a en place, mais on fait rien...).

On a aussi le droit ne pas être incompétent quand on prépare une réunion (chose impossible quand c'est un parti structuré qui se charge de l'organisation).

[pelon]

Passionnant ce débat !

Quand on en retire le jus, l'anarchiste est juste un adolescent rebelle.


Non, je ne crois pas. disons que certains se servent de l'anarchisme pour justifier une militantisme-dilettante. Comme ce genre de "militants" existe aussi chez les trotskystes, je n'en tirerai aucune conclusion. Je connais des militants ouvriers anars qui combattent leur patron dans des conditions très difficiles. Il n'est pas question de faire un lot à 100 balles.

[NewVilenne]

Ah Pelon !
Tu manquais et je te remercierais perso si je n'avais de crainte de verser dans un sentimentalisme déplacé.
Nous sommes d'accord sur les doutes et que les lots à 15 euros (because les anars sont à la page ) sont évidemment à éviter.
Et je te renvoie la balle, je connais des militants trotskistes qui se battent eux-aussi contre le patron au risque de se faire lourder dans une société et époque qui ne pardonnent guère les écarts des serfs.

De Daisy,

Cependant, les anarchistes commettent à mon avis de nombreuses erreurs théoriques. Notamment, ils nient le besoin pour les ouvriers de créer leur propre appareil de coercition, leur ropre Etat dont le but premier serait d'empêcher les bourgeois de réaliser une contre révolution. Le fait de détruire l'Etat Bourgeois est, pour eux, une fin en soi. C'est là, à mon avis, leur plus grosse erreur.

Pourquoi dis-tu que nous considérons que la destruction de l'Etat bourgeois est pour nous un fin en soi ? Si cela était vrai, nous ne serions pas communiste libertaire mais à LO ! Il me semble bien que vous désirez aussi descendre l'Etat bourgeois, de fait nous militerions ensemble.
A part cela, je veux bien penser qu'il y a déficit théorique chez les anars. Et qu'ils ne pensent pas suffisamment sur la nécessité de structures face à la contre-révolution et plus loin, face à la dégénérescence de toute société. Ne pas penser au Que faire est notre plus grande erreur (à mon avis). Je me base pour cela sur les 3 gdes révo ouvrières où la 1ère sert de référence, la 2ème trop autoritaire, la 3ème mal structurée. Nous sommes peut-être tous à tort pris dans des à-priori (c'est nous les meilleurs) pour remettre à plat les erreurs passées. La voie est étroite, mais elle existe (fatalement, désespérement).

[faupatronim]

avant que mon poignet soit trop vieux pour le lancé de pavet
Il est déjà visiblement trop vieux pour l'écrire.

[logan]

ro c facile ça

[joakool]

[quote=" (DAISY @ jeudi 26 février 2004 à 08:56"]
As-tu lu l'Etat et la Révolution de Lénine ?
Non, il m'attend dans ma chambre, mais j'ai plein de trucs à lire pour les cours donc... pour l'instant j'ai pas toutes les références, désolé, pardonnez ma jeunesse...