Anarchie,qu'en pensez-vous ?

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par NewVilenne » 27 Fév 2004, 15:26

(logan @ vendredi 27 février 2004 à 15:17 a écrit :
a écrit :Aucun état bourgeois n'a accepté de gaieté de coeur les codes du travail

Oui mais ils l'ont tous fait.
Ouvrir les livres de comptes c'est une première atteinte directe à la propriété privée des moyens de production, c'est une mesure qui n'est pas seulement réformiste.
Arrêtons de jouer sur les mots.
Le fait de dire que le programme est réformiste ne remet pas en cause la volonté de la LCR-LO de passer à un état socialiste. Je n'ai pas dis que ces orgas étaient des orgas réformistes.
Le programme électoral LCR-LO est réformiste. Ne vient pas me dire qu'ouvrir les comptes des grandes entreprises est le début du communisme. Ici, il s'agit, pour ce que j'ai compris, de montrer aux travailleurs que c'est possible de s'attaquer à des principes qui sont de plus en plus considérés comme évidente. En bref, le programme est une volonté pédagogique. Ca me fait presque penser au modèle révolutionnaire éducationniste.
NewVilenne
 
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Message par Louis » 27 Fév 2004, 16:05

on peut relancer le chapitre "programme de transition et période révolutionnaire" ! Car il me semble que tout le monde est d'accord pour dire que nous ne somme pas dans une période révolutionnaire ? Les soviets ne commencent pas a se former ? Le double pouvoir n'est pas en place ? Etc etc etc !

Donc on ne propose pas un programme "révolutionnaire", mais on propose des eléments qui posent a partir d'une solution donnée la question du pouvoir : des mesures d'urgence, l'arret des cadeaux aux patrons, le controle ouvrier, etc ! tout ça, ce n'est pas REVOLUTIONNAIRE, ce sont des éléments transitoires, pour une période transitoire aussi !

Quand a l'appréciation du mouvement anarchiste, je pense moi que le développement du mouvement anarchiste refléte aussi nos propres insuffisances politiques ! Par exemple, il semble qu'il y ait pas mal de retard dans l'apréciation d'une nouvelle culture politique (et pas seulement de la part des jeunes !)

Sinon, les appréciations de caupo lui sont personnelles (comme les miennes me sont personnelles) Il me semble que pret de mes camarades, la campagne n'est pas un aboutissement en soi, mais un moyen d'arriver a des exigences : c'est une tactique ! Et comme toute tactique (je vous ferais remarquer que je dit exactement la meme chose que ce que j'avais dit quand nous parlions du black bock) on vise un résultat mesurable pour des objectifs immédiats ! notre objectif stratégique a la ligue, c'est la construction d'un mouvement des travailleur, un mouvement radical dans lequel les révolutionnaires pourraient intervenir sans se trahir ! mais ce mouvement ne pourrait en aucun cas etre la chose d'un parti et d'une organisation, pas plus que celle des "trotskystes" ! Ce devrait etre celle de tous ceux qui se refusent le plus largement possible au monde tel qu'il est ! Et cela demande autre chose qu'un bon résultat aux elections, mais aussi une participation pratique aux luttes de classe, une intervention sur un ensemble de problemes politiques, des vérifications pratiques ! Et pour moi, un maximum de ceux qui se définissent comme "libertaires" ont toute leur place dans ce mouvement ! comme caupo aussi ! comme ça, ca fera des discussions vigoureuses entre nous (mais au final, ce qui prévaudera, ce sera la vérification pratique qui comptera !)
Louis
 
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Message par Louis » 27 Fév 2004, 21:58

Personnellement, je pense que t'as dit là, une très grande verité, Lucho...Mais, de personne à personne, j'ai l'impression que tu tombes dans des évidences élementaires...

alors pour changer je vais etre profond : tomber dans des évidences, y'a rien de plus difficile a faire au niveau conceptuel !
Louis
 
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Message par joakool » 28 Fév 2004, 12:44

(NewVilenne @ vendredi 27 février 2004 à 10:55 a écrit : Salut Caupo,

Faut bien que je termine mon adolescence, j'en profite pour lire des posts. Et je suis wonderful étonné, et même atterré par certaines de tes envolées.

Bin, finit vite ton adolescence ! parceque là, ça va mal dans ta vie je crois, crise d'adolescence sans doute...
:w00t:
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Message par alex » 01 Mars 2004, 13:48

(caupo @ a écrit :Ayant abandonné (sans l'avoir jamais pratiquée trop) la theorie des étapes, je ne peux faire autrement que manifester mon accord avec la suite que tu donnes: Socialisme, Communisme et société sans "régime"


Justement, quelle différence fais-tu entre le stade communiste et celui de l'anarchie, "société sans régime" ?
Le communisme n'est-il pas déjà la société sans classe, d'un dépérissement de l'Etat abouti et donc de sa disparition ?
alex
 
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Message par Louis » 01 Mars 2004, 14:08

(joakool @ samedi 28 février 2004 à 12:44 a écrit :
(NewVilenne @ vendredi 27 février 2004 à 10:55 a écrit : Salut Caupo,

Faut bien que je termine mon adolescence, j'en profite pour lire des posts. Et je suis wonderful étonné, et même atterré par certaines de tes envolées.

Bin, finit vite ton adolescence ! parceque là, ça va mal dans ta vie je crois, crise d'adolescence sans doute...
:w00t:
c'est en fait une crise d'adolescence prolongée ! En fait c'est un vieux pépé (priére de se méfier de ses coups de cannes, car comme les crocodiles, il a l'art de rester immobile et de frapper au pire momment)

une sorte d'adolescence prolongée ? Ne serait ce pas une bonne définition de l'anarchie ? C'est ce que je ferais si j'étais polémique, mais la j'ai décidé de me la jouer cool !
Louis
 
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Message par NewVilenne » 02 Mars 2004, 09:42

a écrit :Le Communisme étant un régime, un semi-état, mais un état quand même, on peut espèrer et soutenir, théoriquement pour le moment, qu'il y aura une étape supérieur de développement de l'humanité. Le pas d'Etat du tout.

Arf ! Mais c'est bien sur ! Puisque nous sommes déjà dans un état socialiste. Et on ne m'avait rien dit. Pas bien, les copains.
NewVilenne
 
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