les forces productives cessent elles de croitre?

par **pelon** » 01 Mars 2004, 08:19

C'est dans les années 50 que les "classes populaires" vont acheter des voitures. Contrairement aux Etats-Unis où le phénomène a lieu dans les années 20 (Ford T), en France seuls quelques privilégiés ont des voitures avant-guerre.
Bien entendu, l'industrie automobile va se développer et des grosses usines se créer.

par **sophie** » 01 Mars 2004, 08:35

Les Etats Unis apres guerre vont connaitre l'entrée dans la société de consommation de masse
avec le développement du crédit
Achat de voiture, d'electroménager, machine à laver, et meme de son logement!

tout cela devient accessible aux classes moyennes et ouvrières dès la fin d ela guerre

Nous sommes un pleine reconstruction en Europe et les marchés s'ouvrent 'tout seul' pour les USA
Période d'euphorie, de consommation que nous allons connaitre dans les années 6à en france..

L'achat de Ford T était quand meme encore réservé a une élite ouvrière

Je ne pense pas que tous les ouvriers américains avaient le pouvoir d'achat pour se payer une voiture... c'est ce que le mythe américain veut faire croire..

par **pelon** » 01 Mars 2004, 08:48

(sophie @ lundi 1 mars 2004 à 08:35 a écrit :

L'achat de Ford T était quand meme encore réservé a une élite ouvrière

Bien sûr mais on passe pour la 1ère fois à la production de masse d'automobiles. Et cela favorise, et comment, la croissance des forces productives.

par **artza** » 01 Mars 2004, 10:11

J'entendais simplement revenir sur l'idée fausse largement diffusée que dès la "libération" tout à commencé à s'arranger pour les travailleurs. Non, on mangeait moins bien dans la classe ouvrière parisienne en 46 qu'en 43 (ex. ration de pain). Les améliorations sont venues plus tard, très lentement au début. Bien sur pour le PC et les gaullistes il y a un intêret à expliquer que 45 c'est une espèce de remake du Fr. Pop. On trinque, on danse, on va à la plage. Ceux qui allaient à la plage c'était pour déminer. Tu as raison il faut interroger les gens, mais tous n'ont pas les mêmes souvenirs qui sont en plus sélectifs. Lire ou relire les LdC et VdT de l'époque me semble une bonne source d'information sur la vie ouvrière de l'époque. "Nos" étudiants devraient plus s'y référer celà confirmerait et infirmerait beaucoup de choses qu'ils peuvent lire par ailleurs. Beaucoup de camarades on une connaissance érudite du marxisme. Mais pour les luttes, la vie des travailleurs etc c'est la version de gauche et/ou stalinienne qui prévaut comme autant de vérités révélées. Ex. la sécu ou le statut de la fonc. publique "gagné par les luttes". Lesquelles?

par **Louis** » 01 Mars 2004, 10:29

a écrit :fordisme" (autre concept des économistes bourgeois auquel se réfèrent les éminents spécialistes de la ligue, comme aussi la "mondialisation

Sur la question du fordisme, on peut uniquement se poser la question de savoir si cette "catégorisation" d'un mode de production capitalisme historiquement daté (il a un début et une fin, dans le cadre d'une économie capitaliste déterminée) permet une meilleure compréhension de ce qui est en train de se passer et il me semble que oui !

Donc, le fordisme c'est "la production de masse" avec tout ce qu'elle comprend ! Et si on est d'accord sur "les acquis ouvriers sont eux le produit de la lutte de classe de la classe ouvrière", il faut quand meme etre conscient que ces acquis étaient d'autant plus facile a gagner que le mode de production fordiste permettait au capitalisme de les digérer avec une certaine souplesse ! Et que le nouveau mode de production (post fordisme) implique que le mode de production capitaliste actuel doit supprimer ces acquis ! Ce qui fait qu'il n'y a plus "de grain a moudre" pour les réformistes !

il est clair que l'accumulation capitaliste n'est pas un diner de gala ! crises et faillites rythment son développement ! mais est on dans une période d'effondrement du capitalisme ? Certainement pas ! Y as t il ou non une marchandisation de plus en plus poussée de la société, avec a la fois de nouveaux secteurs pour l'accumulation capitalisme, en chine ou dans les pays de l'est, de nouveaux terrains d'accumulation dans l'informatique, la privatisation du vivant, tout un ensemble de terrains et d'inovations ! Dans ce cadre parler de baisse des forces productives depuis 28 ou 38 expose celui qui défend cette idée saugrenue a un ridicule achevé !

par **logan** » 01 Mars 2004, 15:37

wolf> j'ai du mal à comprendre ta position
Depuis toujours les développements technologiques ont été étroitement liés (et même aiguillés) à la production dans le domaine militaire

les forces productives cessent elles de croitre?

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