Anarchie,qu'en pensez-vous ?

[joakool]

Comme disait Lénine, mieux vaut un militant anarchiste que dix phraseur menchevique.
:headonwall: Qu'est ce qu'un menchevique ?
Merci

[com_71]

En gros :

menchevik veut dire minoritaire (le contraire de bolchevik (majo).

Cela se rapporte à un congrès du parti socialiste russe (1902 je crois) où la tendance Lénine avait été majoritaire. Mais à la base les rapports de force étaient différents...

Lors de la révolution d'Octobre les mencheviks se sont opposés à la prise de pouvoir de la classe ouvrière, en justifiant leur allégeance au gouvernement bourgeois par leur respect de la démocratie formelle. Bref ils étaient hostiles au mouvement ouvrier vivant...

[mael.monnier]

Bonjour,

Au sujet de cette histoire de Lénine qui aurait été un agent allemand, j'ai créé un fil de discussion dans "Histoire et Théorie" afin que ce fil ci ne parte pas dans tous les sens (cliquez-ici pour y aller).

Pour répondre à manu, effectivement tu n'as jamais dit que l'anarchie était une légende, c'est pour cela que j'avais mis des points d'interrogation pour savoir si tu pensais ainsi. Voici ce que j'avais écris :

C'est bien ce que je pensais, l'anarchie = l'utopie !

Les communes libertaires ukrainiennes sont des légendes alors ? Les communes libertaires espagnoles aussi ? L'anarcho-communisme primitif aussi (voir L'introduction à l'économie politique de Rosa Luxemburg) ?

Disons que le mot légende n'est pas le plus approprié... le mot qui correspondait à ce que je voulais exprimer est : "mythe" (au sens d'"idée qui ne repose sur rien de réel"). Désolé pour cette maladresse de langue.

Fraternellement,
Maël

[NewVilenne]

Té, Louis !
Tu vas pas me dire que le contenu du programme électoral lcr-lo est révolutionnaire !!!
Si tu penses le contraire, je crains effectivement beaucoup que la discussion ne va pas être très simple.
Té, Louis !

Tu réponds pas ?

[Louis]

non bien entendu ! Comment un programme electoral pourrait etre révolutionnaire ? Mais le programme lcr lo contient des éléments qui impliquent une remise en cause du capitalisme - par exemple, le fait que ce ne soit plus uniquement les patrons qui décident des investissements, le controle ouvrier etc Et en plus, ce programme tient compte de la combativité réelle de la classe ouvriére (légèrement atone si tu n'as pas remarqué) De toute façon, le programme, ce n'est pas "les révolutionnaires" qui le choississent, mais les gens en lutte !

[NewVilenne]

Nous sommes donc d'accord.

Du coup, je ne comprend pas ton/vos intervention(s) sur le "De fait, le programme actuel est bien plus réformiste que celui des socialos de 81".
Sur le programme et uniquement le programme, entre celui des orgas les plus révolutionnaires électoralement (LCR-LO) et les réformistes affichées (PS) de 81, en comparant on se rend vite compte que les programmes ont été édulcorés. Je ne me rappelle même pas avoir vu le mot anticapitaliste dans votre programme.
Que nous ne soyons pas d'accord sur le fait d'user des élections, c'est une chose. Reconnaître des faits objectifs en est une autre.

[Louis]

un programme surtout electoral n'a pas de valeur "en soi" ! il ne vaut que par ce qu'il ne permet de faire ! Le ps des années 30 défendait " la dictature du prolétariat" alors que celui d'aujourd'hui ne défend plus ça depuis belle lurette ! As t il changé de nature de ce seul fait ?

[Louis]

tiens, je pense a un truc : a un momment, le pc qui se sentait aux abois (c'était encore du temps de marchais, ce qui ne nous rajeunis pas) avait sorti un truc completement démago sur le smic a 12000 F (la camarade laguiller défendant un smic a 7500 et le smic a l'époque était a 5000 F) Mais la différence entre lo lcr et le ps (ou le pc) c'est que pour la lcr en tout cas, la tactique electorale est au service des luttes, et pas l'inverse !