Fac de théologie

[lavana]

C'est quoi une fac de théologie ?

Et accessoirement une question plus personnelle : Pourquoi as-tu choisi cette discipline. De façon plus générale pourquoi choisir cette discipline ? (quels sont les débouchés... à part l'église ?)

[lavana]

Merci pour ta réponse.

Encore quelques questions.

Quelles sont les conditions d'accés à cette fac ? Tu dis qu'il faut avoir fait de la philo avant. C'est conseillé ou obligatoire ?

Ce sont des établissements privés ou ils dépendent de l'Université ?

Moi je ne suis même pas athée primaire, je dois appartenir à un ordre inférieur encore si c'est possible.

La culture théologique, la connaissance du fait religieux permet ensuite de pouvoir d'une part critiquer plus intelligement le système pernicieux du conditionnement fanatique (qui existe dans toute religion) et de pouvoir démonter avec arguments solides les thèses dogmatiques qui source d'interprétations subjectives et au combien orientés.

Euh...tu ne critiques que le "système pernicieux du conditionnement fanatique" ?

Les thèses dogmatiques ? Mais n'est-ce pas l'ensemble de la religion qui est composé de thèses dogmatiques ?

ou simplement un désir de pouvoir critiquer les absurdités religieuses en connaissance de cause,

Même question...la religion est une absurdité dans son ensemble ou en partie ?

Il y a quelque chose à sauver dans la religion ?

Enfin bref moi je "croyais" que les conflits religieux passés et présents n'étaient que l'expression dans le langage religieux de conflits politiques, de conflits d'intérêts etc... mais bon...

[lavana]

Ce que je veux dire avec ces exemples c'est que la religion ne peut s'empecher de vouloir régir le monde à sa convenance sous pretexte que les gens doivent etre sauvé de gré ou de force. (Charlemagne qui disait encore :"tués les tous, dieu reconnaitra les siens".
Dès qu'on parle de religion, elle entre dans la vie quotidienne !. Elle est pernicieuse en son sein, car ele véhicule des schémas de soumission, d'abandon pour quelque chose de soi disant plus grand. Au bénéfice surtout des prélats qui se dorent la pilule en haut de leurs tours d'ivoir.

En gros je dirai que je suis d'accord avec toi sur ce point. (excepté sur Charlemagne. Je crois qu'il s'agit plutôt d'un seigneur, d'un comte lors du massacre des albigeois ou tout autre hérétique). En gros parce que je crois pas vraiment que le prétexte de sauver l'autre soit au coeur du problème.
C'est ,comme je le disais, utile pour exalter les seconds couteaux mais ça camoufle des intérêts bien terrestres et des enjeux économiques bien banals.
Coome encore aujourd'hui l'axe du mal et du bien.

Mais de là à faire de la théologie... Ce n'est pas une critique juste une remarque un peu étonnée...

Pour le vatican je ne savais pas qu'on disait ça. Qu'il a réussi à abattre le mur. Qu'il soit anticommuniste et y ait travaillé oui mais" réussi"... je ne sais pas si on peut vraiment dire ça.

La religion ne peut s'empecher de vouloir interférer et gouverner le monde. C'est encore plus marqué dans l'islam d'ailleurs !.

Oui d'accord mais je le répète, il ne me semble pas qu'il y ait d'intérêt religieux proprement dit. Les religieux défendent des intérêts de classe. La religion camoufle ses intérêts. Pour m'exprimer de façon rapide.

Si la religion c'est juste une proposition de chemin de vie pour faire grandir l'homme, et bien oui elle peut etre bénéfique.

Oui mais c'est quoi cette "proposition de chemin de vie" ? Avec ou sans "surnaturel" ?

Le hic dans cette histoire c'est que le concept de grandir l'homme ne peut etre en adéquation avec un autre concept de temporalité que l'eglise par exemple c'est occtroyé alors qu'elle n'a pas à l'avoir.

C'est un peu obscur pour moi . Il devrait y avoir une église qui ne s'occupe que de spiritualité ? Mais est-ce possible ?

[lavana]

Enfer et damnation. En cherchant de qui était la phrase citée par Manu, je tombe sur un article qui laisse penser qu'elle n'aurait jamais été prononcée.

On nous raconte que des histoires bidons à l'école alors ?

Le fin mot de l'histoire: «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» - Arnaud Amaury
Pierre Rousseau
Historien et archiviste

Édition du lundi 30 juin 2003

L'histoire, la grande, retient souvent quelques phrases qui traversent le temps mais dont le contexte s'efface des mémoires. Le Devoir publiera, tous les lundis de l'été, des textes qui rappellent où, quand, comment, pourquoi des paroles qui deviendront célèbres ont été prononcées.



Textes associés
  Le fin mot de l'histoire: «Par la bouche de mes canons» -- Louis de Buade, comte de Frontenac et de Palluau
(07.07.2003)



La décadence morale qui frappe l'Occident autour de l'an mil encourage l'apparition de mouvements religieux réformateurs. De la même manière, la déchéance du clergé, dont les moeurs sont loin d'être exemplaires, augmente l'ampleur des critiques contre l'Église et favorise un retour à la pureté religieuse des premiers chrétiens. Ainsi, le détachement envers les richesses matérielles et l'imitation du Christ que prônent les hérétiques attirent à eux une partie de la population.

Pour combattre la popularité des mouvements hérétiques, l'Église propose une oeuvre de restauration spirituelle qui, à la fin du XIe siècle, se traduira par la réforme grégorienne, qui luttera notamment contre le relâchement des moeurs du clergé et contre l'achat et la vente de choses spirituelles telles que les sacrements.

Malgré les succès de cette réforme, dont le pape Grégoire VII est l'un des principaux artisans (d'où le nom de réforme grégorienne), les hérésies continuent de se développer et sont présentes dès le début du XIIe siècle dans un certain nombre de régions. Si bien qu'une cinquantaine d'années plus tard, le catharisme est déjà solidement implanté dans le Languedoc.

La doctrine cathare, contrairement au catholicisme selon lequel Dieu est le créateur de toutes choses, impute au diable la création du monde matériel. Rejetant ainsi tout ce qui vient du monde visible, les cathares professent que Jésus n'a eu qu'une apparence humaine. Puisqu'il ne s'est pas incarné, Jésus ne peut être présent lors de l'eucharistie, c'est-à-dire que le pain et le vin ne se transforment pas en corps et en sang. La transsubstantiation, si chère au catholicisme, est ainsi niée.



Il est bien évident que l'Église catholique ne peut accepter la propagation d'une telle doctrine, qui ne fait que corrompre et éloigner du vrai salut l'âme des fidèles. Mais il lui est impossible de vaincre par la seule prédication une doctrine soutenue et protégée par les élites locales. Comme la persuasion ne suffit pas, il faut trouver autre chose. Ce sera la croisade contre les Albigeois, nom donné aux cathares du sud de la France.




Au début de juillet 1209, les croisés quittent Lyon en direction du sud. La première grande cité à s'ériger devant eux est Béziers. Le 21 juillet, l'armée croisée dispose ses tentes en vue d'un siège. Dans l'espoir de négocier, l'évêque de la ville rejoint le camp ennemi. Il revient avec la proposition suivante : Béziers sera épargnée si les catholiques consentent à livrer leurs concitoyens reconnus pour leurs croyances hérétiques. Le marché est rejeté avec indignation. En plus d'un soutien total envers ses concitoyens cathares, il faut voir dans ce refus de la population catholique la ferme volonté de préserver les libertés de sa ville. Les habitants de Béziers sont bien conscients qu'il s'agit de conserver leur indépendance face aux grands seigneurs du nord. Les croisés doivent bien comprendre que les catholiques du sud feront passer leurs intérêts nationaux avant tous les autres. Dès le départ, cette guerre religieuse prend un caractère de résistance nationale qu'elle gardera jusqu'au bout.



Le lendemain, 22 juillet, une tranquillité relative règne dans les deux camps. Les croisés ne sont pas prêts à attaquer et les assiégés, bien à l'abri derrière leurs murailles, ne semblent guère effrayés. Mais soudain se produit un étrange événement que les chroniqueurs catholiques qualifieront plus tard de faveur de la divine providence. Quelques assiégés effectuent une sortie afin de ridiculiser l'ennemi. Trop sûrs d'eux-mêmes, ils en viennent aux coups avec quelques adversaires installés près des murailles. Voyant cela, un des chefs croisés crie le signal de l'attaque. La force de la charge oblige les habitants de Béziers à fuir.

C'est alors que le drame se joue. Les croisés arrivent aux portes de la ville en même temps que les fuyards et réussissent à y pénétrer, suivis de peu par toute l'armée alertée par le bruit de l'échauffourée. C'est à ce moment, alors qu'ils envahissent la ville, que des croisés demandent à Arnaud Amaury, légat du pape, comment distinguer les hérétiques des catholiques. Sa réponse est expéditive et sans appel : «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» Partout dans la ville règnent alors tueries et massacres. Des milliers de personnes périssent. Après quelques heures, la riche ville de Béziers n'est plus qu'une ville pillée, ruinée et jonchée de cadavres. Inspirés par une telle victoire, les croisés poursuivront la lutte dans tout le Languedoc.

Il est malheureusement impossible d'affirmer qu'Arnaud Amaury a bel et bien prononcé cette parole devenue célèbre. Elle traduit bien, par contre, l'état d'esprit de ces croisés qui combattirent l'hérésie cathare. Ainsi, pour les grands seigneurs du nord, il était convenu de passer par l'épée tous ceux qui leur résisteraient. Arnaud Amaury, de son côté, sut également se montrer digne d'une telle déclaration lorsqu'il écrivit au pape Innocent III : «Les nôtres, n'épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l'âge, ont fait périr par l'épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille.»

Malgré sa violence, la croisade contre les Albigeois (1209-1229) sera, du point de vue religieux, un échec. Le catharisme se maintiendra, en effet, encore longtemps dans le midi de la France. Il faudra attendre la prise de la fameuse forteresse de Montségur en 1244, où périront sur le bûcher plus de 200 hérétiques, pour que le mouvement cathare décline de plus en plus jusqu'à sa disparition totale au début du XIVe siècle.

Le grand gagnant de cette croisade sera finalement le royaume de France qui, par le traité de Meaux-Paris signé en 1229, mettra en place le mécanisme infaillible qui mènera au rattachement du Languedoc à la couronne française.

[alex]

(Charlemagne qui disait encore :"tués les tous, dieu reconnaitra les siens".

Cette phrase "Tuez-les tous, Dieu reconnaitra les siens" est attribuée au légat du pape réprimant les Cathares, en 1209.

Autrement, si j'avais voulu étudier les religions, je ne serais pas aller le faire dans une fac privée tenue par une tendance religieuse, et mettre ma formation intellectuelle entre leur mains...partisanes;
Je pense que les facultés privées sont très au point pour faire croire au libre arbitre de ses étudiants tout en les formatant.
En ce qui te concerne, tu n'as pas adhéré ni à l'athéisme ni à une croyance religieuse;
Pense-tu que tu aurais abouti aux mêmes convictions agnostiques avec le cursus d'une fac laïque qui doit certainement préparer, elle aussi des spécialistes en la matière ?